Kelly Thompson, elle aurait pas participé au relaunch unanimement décrié ici-même?

Si, si.
Mais comme ce n'est jamais précisé qui fait quoi (ils ont toujours 3 nommés par épisode), impossible de savoir quel auteur est le plus blâmer (ils le sont tous vu le rendu pour ma part).

Et surtout cette excellente scène vers la fin de W&TXM (à choisir, je préfère largement son run à celui de Whedon).

https://i.pinimg.com/736x/a7/42/dd/a...-jean-grey.jpg

Pardon ?

Boah, pour faire pire, faudrait qu'il viole un bébé panda devant des gamins malades, nan ?

Idem.
Enfin. J'ai beaucoup aimé X-Men Red, mais le titre est clairement coupé en plein vol ; W&tXM est plus agréable, car plus cohérent.

Jason Aaron m'a paru supérieur à Joss Whedon.
Déjà parce qu'il a tenté de raconter de nouvelles choses avec les personnages : Wolverine en directeur, c'est inattendu mais extrêmement cohérent dans sa série.
Les story-arcs de Whedon sont plutôt bons, mais déjà-vus, quand même ; et la résurrection de Colossus, par exemple, tient mal à la relecture.
Ca n'empêche que cela demeure un sommet de la franchise, oui.

Oui, Kelly Thompson a sombré, comme les autres.
Après, je pense que tout ce qui tourne autour de Madrox, par exemple, vient de Rosenberg, qui l'a (mal)traité dans sa mini-série éponyme récente.

:clap:

Bah ce qui me fait peur c est la fin d extermination ou cyclope semble être derrière tout ça. Dont le meurtre de son fils quand même.

Après cyclope son vrai soucis est qu il n a pas eu de vraie rédemption.

Après le meurtre de Xavier il y a eu Bendis qui a fait faire une sorte de llmea culpa en réunissant tous les mutants. Mais après paf on a Time run out ou cyclope est a la tête d un pays mutant et après on apprend que c est le plus grand terroriste mutant alors qu en fait non c est pas lui...

Il aurait dû avoir une belle mort un peu comme jean par Claremont et byrne. L ultime sacrifice pour sauver les siens.

Pour moi celui qui a le plus de casserole c est quand même mckoy qui a tué la timeline sur un coup de tête et qui a travaillé main dans la main avec captain Hydra

Je pense que la saga à venir, Decimation puis The Last X-Men, dans Uncanny X-Men, vont servir à "racheter" Cyclope, à le rapprocher de Logan, et à justifier à nouveau une amitié, ou en tout cas une relation entre eux.
Je suis persuadé que Marvel veut ramener "à la dure" les X-Men au statu-quo, d'abord en faisant disparaître les Mutants via Disassembled, ensuite en rachetant Cyclope et en le réconciliant avec Logan, tandis que tous les autres vivoteront dans leur petit monde (X-istence) dans Age of X-Man.
Pour, et je l'espère sincèrement, un retour général avec quelques reboots, à la Heroes Reborn.

C est dommage de pas avoir laisse jean aussi dans ce monde dans mutant.

Je pense, en fait, que la disparition des autres, dont Jean, alors qu'elle vient de revenir, peut être ce qui justifie l'union d'abord forcée puis volontaire de Logan & Cyclope.
Il n'y a pas mieux que l'idée de sauver la femme qu'on aime, pour permettre de soulever des montagnes... et de collaborer avec celui qu'on hait.

Ne les défie pas, malheureux.

@Ben Wawe :
je ne vais pas me lancer dans un concours Whedon meilleur/ˆmoins bon que Aaron. Leurs runs sont de taille et d'ambition, et dans des contextes très différents, assez incomparables. Aaron a fait quelque chose d'iconoclaste (Wolverine prof) en mixant action et comédie,et c'était globalement réussi (surtout en fait, je trouve, dans les à-côtés habituels, c'est-à-dire les relations profs-élèves, les élèves eux-mêmes - Quire, Kid Gladiator, Broo, Apocalypse, etc).
Whedon a, lui, voulu écrire un vrai run classique, avec une équipe de mutants populaires, une sorte de dream team en fait, en combinant soap et aventures. J'aimais surtout sa proposition qui consistait à ne plus présenter les X-Men comme des victimes mais comme une équipe qui voulait s'imposer aux yeux des humains comme des héros équivalents aux Avengers, aux FF.
Pour moi, Whedon et Aaron ont eu en tout cas en commun de vouloir sortir des éternelles rengaines "mutants/persécutions". Perso, je ne peux plus/ne veux plus lire ça. Des X-Men qui s'excusent d'être ce qu'ils sont (des sortes de freaks) et qui ne s'occupent que de méchants mutants ou de méchants humains anti-mutants. Toute cette métaphore raciale est usée jusqu'à la corde. Il faut une vraie dynamique héroïque aux X-Men et surtout oser les confronter à autre chose qu'à leurs soucis récurrents, leur donner des ennemis inhabituels, et même au sein du groupe, renouveler le relationnel.
Mais c'est aussi, justement, parce qu'il y a tant d'enjeux que je ne vois pas qui aura le talent de les résoudre. Si c'est en se basant sur une nouvelle amitié Cyclops-Wolvie avec Jean au milieu, autant relire les classiques. Pour moi, X-23 était devenue la nouvelle Wolverine, parfaitement légitime et aussi intéressante. J'aurai préfér que Rachel Summers soit mieux traité que de faire revenir Jean Grey. Et Cyke pouvait bien rester mort si, après Remender, on avait continué à bien traiter Havok, comme un leader naturel.

Tu dis beaucoup de choses très justes.
Je doute qu'on puisse vraiment continuer à argumenter sur Whedon/Aaron : on est sur le ressenti, là, le subjectif, et sûrement ce qu'on recherche. J'ai aimé ce qu'a fait Whedon, mais j'ai trouvé ça finalement extrêmement "classique" à la relecture (autant dans la forme des story-arcs bien séparés que pour le fond des intrigues), là où Aaron me plaît bien plus pour cet aspect iconoclaste, en effet.

Après, je suis un peu en désaccord avec toi sur l'orientation des X-Men : je pense que ça serait une erreur de ne plus voir les X-Men chercher à se faire accepter, à lutter contre l'extrémisme, le rejet, la persécution ; car c'est le cœur de la franchise.
Si les X-Men ne faisaient que du super-héroïque, la différence avec les Avengers ou la Justice League serait minime. C'est parce que les X-Men sont des super-héros qui sauvent le monde et qui cherchent à stopper le racisme et le rejet d'autrui, via l'intégration, qu'ils sont si populaires, et qu'on les aime tant, au fond.
Je suis néanmoins d'accord qu'il faudrait que les X-Men soient plus des super-héros, avec des rôles plus positifs. Depuis bien trop longtemps (j'oserais même dire vingt ans...), les X-Men ne sauvent plus le monde, ils se sauvent eux-mêmes ; on est passés d'une série sur des gens qui veulent se faire intégrer, à des gens qui veulent survivre, constamment, et de manière de plus en plus agressive.

Marc Guggenheim avait eu l'envie de faire de X-Men Gold une série de super-héros, mais ça n'a pas pris.
Je te rejoins : il faudrait que les X-Men aient un rôle plus "positif", qu'ils arrêtent de vouloir uniquement sauver les Mutants ou se stopper eux-mêmes (arrêter de rendre les X-Men méchants pour en faire des ennemis, ça serait aussi une très bonne idée)... pour recommencer à protéger le monde, en fait. Tout simplement.

En fait, il faut que la franchise arrête de ne s'occuper que d'elle, avec des personnages qui visent en vase-clos.

Déjà quand les anomalies temporelles seront renvoyées loin, très loin de l'univers prime alors la franchise "Uncanny" se portera mieux.

J'aime assez le X-Men Gold de Guggenheim. C'est clairement pas génial mais c'est surement ce qui se rapproche le plus de l'esprit Uncanny X-Men/X-Men des époques Claremont et Lobdell/Nicieza. Comme beaucoup de séries actuelles, ce qui dessert X-Men Gold c'est la partie graphique, pas à la hauteur.

Des bonnes séries X il y en a quand même eu ces dernières années. Elles sont peut être noyées dans la masse mais elles existent : Spurrier a fait un excellent travail sur X-Force et le personnage de Cable tout comme Hopeless avant lui. Old Man Logan est une réussite sous la plume de Lemire puis Brisson et Taylor n'est pas en reste avec X-23/Wolverine et je dois en oublier.

Je crois que Max veut dire qu'on dirait encore un monde imaginaire dans la tête du héros qui revient. Parce que là à part me trompé on dirait que le méchant au casque est Xavier. J'ai donc le même ressentit. Par contre Jean c'était un truc longuet et vide en 5 partit alors que là c'est un seul numéro. Donc surement plus rapide.

Perso je préfère le Cyclop qui a eu raison contre les vengeurs.
Le gars moins boy scout tant qu'on le traite pas en terroriste !

Lu hier. Je trouve que ça remet cyclope sur de bonnes bases. Mais peut être trop rapide. Une mini en 3 aurait pas été de troo. Par contre j' ai bien aimé l explication de son retour. Bien trouve.

Oh, si cela a pu éviter un énième naufrage comme la résurrection de Jean Grey (le voyage au bout de l'ennui), tant mieux.
Je lirai cela la semaine prochaine.

#TeamCyclops :cyc: