À moins d'avoir effectué un sondage auprès des lecteurs, je ne vois pas bien ce qui permet d'être aussi affirmatif et d'en arriver à cette conclusion, qui a pour seul mérite d'être rassurante...

Sondage auprès des lecteurs?
La courbe des ventes suffit pour s'en rendre compte, je pense.

Quand à une couverture non superslip, faut pas se leurrer, ni se tromper de mag..... Quoiqu'on en dise, CB est avant tout un mag qui parle de ça..... Pour de la BD US plus généraliste et allant au-delà des frontières superslip, mieux vaut se tourner vers Scarce ou Hop.

Etre à fond dans ce genre n'est pas un crime..... Moi-même, je me considère plus comme un fan de BD de super-héros que comme un fan de comics au sens large, ne m'intéressant que très peu,( mais un peu quand même^^) à ce qui est au delà des frontières de Marvel et DC et du mainstream en général.

C.

C.

c est pas rassurant? ils le disaient déjà quand ils avaient accès au BD DC avec Panini...
tu vois quand même aux ventes.
Si pour une couv Marvel et une BD marvel tu as toujours entre X et XX et que si tu enlèves un des paramètres ca baisse plus continuellement et les 2 encore plus continuellement.. tu touches quand même autre chose qu un sondage...
Dans un sondage..les telespectateurs n aiment pas TF1 et adoreraient plus de culture... mais TF1 reste toujours N° des audiences... les sondages, ... (je parle même pas politique où certaines opinions devaient être "augmentées" car pas dites aux sondeurs)

Surtout que Fournier aime tous les genres et editeurs (suffit de lire les reviews sur el site) c est un gros fans du golden age .. il aime la JSA...

Le souci pour le non superheros est pour moi le même que la Couv et BD marvel.... Le mag en parle d ailleurs même si parfois c est dans un article sur un super heros pour montrer les liens..
Mais apres, tu fais avec ton lectorat...
Dificile de comparer avec les prozines aussi... sur ce point... Scarce parle a un public peut etre moins grand mais qui attend plus d éclectisme (et vers le 41 il y avait eu un recentrage mainstream sur les covers et sur un dossier au moins car eux aussi avaient constatés une baisse sinon) et a une autre économie...


Tout ca me rappelle un peu quand certains voient dans la distribution avec Panini, une marque d un manque d opinion objective...
Je trouve quand même qu en général les bouquins delcourt ou Urban ont plus souvent des bonnes chroniques... et dans le dernier Age Of Ultron se fait descendre continuellement avant sortie...
Perso, j ai jamais constaté de parti pris paninien... le mag n a pas changé depuis sa renaissance en terme d opinion, a mon avis.. ca ne découle que de la théorie du complot qui voudrait que panini par un monopole acharné (alors qu il avait plus de concurrent que semic) aurait tout cadenassé contre les pauvres petits editeurs delcourt, soleil, dargaud et Urban (groupe dargaud/Lombard)... de si petits éditeurs sans défenses :ouf::D

Je suis désolé mais la chute ou l'augmentation des ventes peuvent venir de n'importe quel autre paramètre, il faudrait qu'il y ait alternance Marvel, DC ou autre à chaque parution pour en tirer certaines conclusions, et encore ! C'est un bimestriel je crois, donc l'occasion de faire des "tests" est d'autant plus limitée et biaisée à mon avis...
Et puis bon, j'imagine bien l'acheteur potentiel qui, lorsqu'il voit que la BD n'est pas du Marvel, repose aussitôt le mag' et se prive ainsi d'un contenu unique en France et passionnant !
Si tel était le cas, ça serait quand même très beauf comme réaction.

Sinon, faire du super-slip n'est pas une tare hein, c'est juste que ça n'est du coup pas trop raccord avec la base-line ;)

EDIT : lorsque je parle sondage, je pense évidemment à un questionnaire marketing de satisfaction produit, rien a voir avec TF1 ou la politique, ne mélangeons pas tout...

EDIT 2 : Cyril, je sais hélas que pour la 1ere, il faut du bankable, mais bon, on a le droit de rêver, surtout sur un marche de niche qui ne doit pas compter tant que ça de "nouveaux lecteurs alléchés par une couv'".

EDIT 3 : Fred, je dis que c'est rassurant car lorsqu'on n'a pas forcément de réponse et qu'on ne peut expliquer quelque chose, c'est parfois frustrant, et il est humain de se raccrocher à quelque chose qui arrange tout le monde, et surtout soi.

EDIT 4 : désolé pour les éditions multiples, mais c'est vraiment pas pratique de participer à un forum avec un iPhone :ouf:

Fred (en réponse à ton Edit) : je n'ai jamais évoqué un parti pris, le contenu étant assez explicite pour balayer tout soupçon ! D'ailleurs, si parti pris il devait y avoir, j'ose espérer que cela se déroulerait de manière plus subtile.

Pourquoi faudrait il une alternance...
Sur 84 numeros.. tu as quand meme un champ assez grand pour voir quels numeros ont des ventes moins fortes... et si il y a un dénominateurs communs...
Surtout que tu dois aussi avoir des retours lecteurs ou diffuseurs..
Ben si tu parles d un questionnaire satisfaction (n importe qui)et que tu appelles ca un sondage (un echantillonage).. Je ne suis pas le seul qui melange tout;)
Apres mon discours c est de dire que le retour, il peut aussi etre biaisé.. on le voit pour les enquetes politiques, sur la TV ou les magazines (personne n achete les mags people)...
Bref c est plus sujet a caution que se rendre compte ce qui marche ou pas avec les ventes...
C est avec le systeme des ventes par rapport à la couvs et le contenu que des personnages ont été tirés d anthologies (Ant-man par ex) (les courriers arrivant plus tard comme source d infos)
La couv' est quand même un élement determinant des ventes tout le monde de l edition en parle dans ds interviews que ce soit les magazines, les comics ou les journaux...

Comme acheter 1 numero et pas le suivant sans l avoir lu (les #1 aux USA), comme acheter une série plus si elle est dans un mag avec avengers sur la couv que Thor...
C est malheureusemnt le cas dans Tout... même hors comics et BD... c est la realité

J ai bien dit ca me rappelle.. donc je fais reference a d autres discussions avec d autres interlocuteurs...
Si je t avais visé j aurais dit ca me rappelle quand TU ...

Ditto.

Et, pareil, je ne comprend pas cet éternel procès qui revient à chaque numéro : "trop de mainstream"... Venant de gars sur un forum qui parle mainstream à, allez, 95% du temps. lol

Ils sont où les bons gros sujets Indé qui tachent ? :p (Et je ne parle pas de WD, Fables, Saga ou Valiant... Puisque ça, en l’occurrence, Comic Box en parle aussi de manière régulière)

C'est un peu comme si j'achetais une glace parfum vanille et que je gueulais parcequ'elle n'est pas au chocolat. lol

C est plus rare mais de memoire on a eu Corben, Asterios Polyp
en cherchant un peu .. tu as Ted Naifeh dans le 82, Jim Woodring dans le 80
MAis bon si t enleves Image, Vertigo et par ex Brian Wood (dans l interview, on parle de ces 1eres BD mais aussi de Mara chez Image qui me parait pas tellement mainstream).
Parce que bon si les indés c est Fantagraphics et Oni (mais pas ce que fait Rucka)... c est sur y a pas grand chose...
Mais là sur les derniers numeros en indés (sans tenir compte du sujet et sans le guide de lecture ni Digital comics), on a
84 : Valiant, Sean Murpy, Lady Death (je parle pas de JMS qui axe pas mal sur ses series image)
83: Riverdream, Laymann et Guillory, Pat Masioni (sans parler de Willighan qui parle de ses débuts et de fables) ni Aaron (Scalped))
82: Moon et Ba, Naifeh, Locke & Key
81: là les indes sont bien maisntream de WD, Judge Dredd ou Flash Gordon..avec Adlard et Kudranski
80: Woodridge, Pax Arena (non?) (star wars est mainstreaml)
79 : creepie & Eerie, Corben, Red Dagger, Roberson parle indés (je compte pas brubie qui parle quand meme pas mal de ses projets indes... puisqu il a quitté marvel)

Apres c es sur c est pas l underground et ca parle peu d une partie des comics indés comme Sacco, Crumb .. mais si on enleve 80% des indés... oui CB ne parle jamais d indés ou d autres choses que du superheros (si on enleve aussi Vertigo et Icons)...

Si on part du mainstream = super-heros... ben là déjà CB parle plus souvent du non mainstream.

Mais bon en enlevant le même pourcentage.... Scarce parle pas tant que ca d indes non plus...
Xavier depuis quelques temps a mis le curseur sur Vorsburg (mais qui vient du mainstream et fait de l inde pas si differends de series image, IDW) et d autres et surtout Harper, Denson ou Fish (par exemple) mais entre les derniers numeros et les tout 1ers... il y a un paquet où les indes c etait globalement a peu pres ce que fait CB (corben, Vertigo, Crime Comics...)

Je suis HS désolé mais y a pas de thread dédié à scifi now?

peut etre car c est pas QUE du comics et même peu ... Meme si c est plus que Geek, Mad..

Devant la pression populaire, je vais en faire un de ce pas ;)

(merci Zeid)

:yo:

(par contre c'est vrai que la question à 100.000£ c'est dans quelle section du forum ? Est ce qu'un modo pourrait m'aiguiller ?)

Là, je crois que ta mémoire te joue des tours;).
D'ailleurs, je leur en avais fait la réflexion quand je leur avais écrit, pointant que "CB" n'avait jamais parlé des Parker de Darwyn Cooke, de Daytripper de Moon et Ba, d'Habibi de Thompson... Réflexion qui avait, semble-t-il, été mal comprise parce qu'ils avaient cru que je réclamais des itw de Mazzucchelli, Cooke, alors que non.
Enfin, j'aimerai bien, mais Mazz comme Cooke ne sont pas très itw, alors un bon article sur des auteurs/albums aussi importants aurait été aussi bien. Mais bon, s'ils veulent recopier ce que j'ai écrit sur ces livres, je suis prêt à négocier:D!



Après, je ne reproche pas à "CB" de ne pas parler suffisamment des indés ou de ne pas leur consacrer de couv', je comprends tout à fait que Wolverine et Shanna, c'est plus attrayant que Parker ou Asterios Polyp (même si c'est dessiné par Campbell:burp:).
Le mag m'a permis, depuis que je l'ai découvert, d'apprendre une foule de choses sur les comics, les super-héros, leurs auteurs. Je suis chaque fois impressionné par la connaissance de Fournier, la pertinence de Dato, et le fait même qu'un mag comme ça existe. Bon sang, quand j'avais 13-14 ans et que je lisais "Strange", j'aurai aimé disposer d'une telle publication à côté.

Y a bien eu une double page sur Asterios Polyp pourtant. Mais pas dans les pages principales, dans la dernière partie.

Après, j'ai envie de dire, si je suis client des articles qu'on a eu sur Eerie, CORBEN, DRUILLET (atypique comme article faut être clair), les ITW des frères BA & MOON, je dois bien avouer que ça m'ennuierait de n'avoir que ça... On reproche souvent aux mags de se concentrer sur du super-slip, mais bon, la plupart du temps, on l'achète en premier lieu pour ça. Et des gens moins avertis ne l'achèteront que pour ça.

Par contre, sur le numéro qui vient de sortir, je dois bien avouer que les articles sur Ladydeath et Valiant sont plus que bienvenus pour moi... ce sont deux sujets qui m'intéressent vraiment, et ça n'empiète pas sur le reste des dossiers. Quant à la couv', c'est du Marvel, mais je la trouve pas vraiment réussie par contre. Le mag est l'un des meilleurs qu'ils ont fait, mais la couv' n'est pas à mon sens des plus réussies ;)

C'est vrai que, dernièrement, les couv' sont particulièrement hideuses.
On ne doit certes pas juger un livre à sa couverture, mais disons que "CB" éprouve quand même bien ce conseil:oups:.
(Bon, là aussi, je ne leur jette pas la pierre parce qu'il semble impossible désormais d'obtenir un dessin original d'un artiste, et puis bon, quand c'est très moche, au moins, ça se remarque et ça attise la curiosité sur l'air du "ça ne peut pas être pire à l'intérieur":D!)

Bah la MANARA était un peu originale... même si elle était pas forcément réussie.

Et là, bah ça satisfera les fanboys de J.S. CAMPBELL (d'ailleurs cette image, bizarrement, je ne l'avais jamais vu auparavant). En tous cas, c'est loin d'être sa meilleure production.