il y'as cette d'amateurisme des éditeur et des éditeurs en chef .
je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an .
je suis un lecteur de dc comics le potentiel est énorme et pourtant au final sont gâches par des choix digne des pire décisions bureaucratique des pays de l'est .
quand tu est éditeur en chef et permet la publication de superman secret origin il y'as un vrai problème ,la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance .
le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante.
sans parlé de la franchise jsa alors qu'elle entrée parfaitement dans l'idée que je me faisais d'une serie régulière .
ou le fait de retirer les dessinateurs de secret six et rebels pour finalement pénalisé l'un avec blackest night wonder woman et l'autre avec batman et robin .
l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....
wonder woman est actuellement la seul vrai serie reguliere de dc et mettre un artiste cover de qualité (c qui etait avant une constante de la serie ) aurait pu par exemple etre une bonne chose.

donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ?

Enfin pour moi si les ventes chutent c'est surtout à cause du prix des comics. La flambée des titres à 3,99 et l'offre en tpb ne motive plus trop à acheter des singles.

Ouais 4 dollars le single, ça fait très mal à l'arrière train, surtout qu'il contient en général un tiers de pub.

Perso, quand je vois le prix des TPB qui flambent tout autant (on arrive facilement à 25 $ les huit épisodes), c'est le budget comics tout court que je taille à la hache.

Et encore, le prix des tpb, en passant par le marcketplace se répercutent beaucoup moins que le prix des singles ou la c'est direct à l'addition.

Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^

Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.
Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..

Sauf que... A moins que je ne me trompe il n'y a pas 3 Lanfeust chaque mois comme du ASM donc le côut est moindre et pour ce qui est des jeux vidéo ils sont certes à 45 $ mais combien d'heures de jeu comparé à un comics lu en 5 minutes. Quand on parle du coût je pense qu'il ne faut pas réfléchir tant au niveau de la somme que du ratio heures d'entertainement pour le prix déboursé.

Si l’on prend en effet le cas des frères Kubert – et de tête je n’en vois pas d’autre – je parlerai plus d’accident industriel que d’amateurisme : il s’est vraisemblablement passé quelque chose pour que cela deraille et nous ne savons pas quoi. Difficile ici de parler d’amateurisme. Par contre, c’est un terme que j’emploierai plus volontiers pour la gestion de Final Crisis et sa valse des dessinateurs.

Tu énonces cela comme une évidence mais j’aimerai que tu me dises en quoi ce titre représente un problème à tes yeux.

Tu veux dire – je n’ai pas tout compris – que selon toi Magog et cie ne sont pas pour les gosses contrairement à la Legion ? Si c’est le cas ça ne me pose pas de problème. Je me répète mais je ne pense pas que 100% des titres doivent être lisibles par des gosses.

Que tu n’aimes pas certains dessinateurs c’est une chose et je reconnais même que certains de ces artistes sont loin d’être au sommet de leur art. Mais quelle solution propose t’on ? Qui mettre à leur place ?

Pour moi cela joue sur la chute des ventes en une moindre mesure. Et pour comprendre mon raisonnement il faut justement prendre du recul et se placer hors de la sphère des lecteurs de comics : tous ces caffouillages éditoriaux font que des lecteurs de comics arrêtent des titres mais je ne pense pas que cela joue sur les kids qui n’achètent déjà pas de comics… Ils n’en voient déjà pas l’intérêt ou n’en ont pas les moyens alors tous ces trucs qui nous paraissent – à nous lecteurs – énormes, ça ne les touche même pas.

Intéressant ce débat.
Il y a un point que vous ne prenez pas en compte, c'est la crise économique. Quand on n'a plus d'argent c'est sur les loisirs qu'on effectue les premières économies.

Pour les autres médias, je confirme. J'ai une amie dont la fille à eu des problème sur Internet (pédophile MSN tout ça). Elle lui a supprimé son ordinateur, aujourd'hui, la gamine est inscrite à la bibliothèque et lit des Mangas (bon ce ne sont pas des comics mais c'est un début).

Concernant le prix, je pense qu'il faut payer le papier, les dessinateurs les scénaristes. Il est normal que les prix augmentent. D'autant que bon nombre d'artistes sont européen et vu le cours d dollar, pour les payer convenablement il faut augmenter les prix.

Concernant les events moi ce qui me choque, c'est que c'est très compliqué à suivre. Chaque event à des répercutions sur plein de séries, le lecteur doit se documenter pour pouvoir tout comprendre, bref à part les fans je ne suis pas sur que ce soit une bonne stratégie éditoriale.

Maintenant un autre point, pour les histoires adultes de qualité, elles sont souvent incompatible avec une publication mensuelle. Astonishing X-Men d'Ellis, Hellblazer de Carey, même Captain america de Brubaker, toutes ces séries n'ont d'intérêt qu'en Trad voir en Omnibus (Hellblazer de Carey).

Dernier point, il est malhonnête de comparer de la BD (je n'accepte pas le terme Franco Belge car il est réducteur) et du Comics vcoir du Manga.

Une BD est souvent beaucoup plus longue à dessiner, les pages sont plus denses la narration est différente bref c'est comme comparer une série TV et un film.

Perso, j'ai 32 ans, environ 7500 comics, et ben... je suis en train de lacher ma passion.

Les events sont usants, le petit univers Ultimate qui me plaisait bien a été balayé, les 4$ par comics.... tout ca ne me motive pas. Je prefere faire le tour des "occazs", prendre de gros runs de series des années 80/90 à bas prix, et lire du back issue à pas cher. C'est vrai qu'à la trentaine, on a d'autres priorités budgeaitaires, acheter un appart/maison, faire un bébé. Découvrir d'autres loisirs aussi à certains ages peut avoir un impact, perso par exemple c'est le théatre, depuis quelque temps j'y vais regulierement, et ca n'est pas gratuit.

En fait, le gros problème ca a été INFINITE CRISIS finalement.

DC a lancé cette idée en faisant des répercussions sur touts ses titres ET CA A MARCHE (faut dire que j'ai trouvé ca très bien). Au passage, ils ont même lancé un truc hebdo qui a cartonné.

Que fait MARVEL ?
Ils se disent "tiens, on est à la mode des events / Crossovers / Hyper référencés pour les fans ; ca a l'air de fonctionner beaucoup mieux que notre période où on essayait de recruter des nouveaux lecteurs (X-MEN de MOMO, TSUNAMI et autres). "
Allez, filons les clefs à BENDIS et MILLAR pour nous pondre des trucs qui s'étalent dans 16 016 séries différentes ; ce qui a donné CIVIL WAR, WORLD WAR HULK, DARK REIGN , SECRET INVASION, j'en passe et des meilleures....". ils usent le filon jusqu'à la corde.
Sérieux, combien de tie-in SECRET INVASION ?

Que fait DC : "Tiens, notre truc hyper référencé que pour les fans de la première heure, avec des persos qui datent d'il y a plus de 40 ans et que seul un gars en France sur un forum de comics dont le nom ne contient qu'un seul T connaît ca fonctionne. Usons le principe jusqu'à la corde (COUNTDOWN) et FINAL CRISIS avec plein plein plein de séries associées. On va même le prolonger sur BLACKEST NIGHT.
Sérieux, combien de revues associées à FINAL CRISIS ?
(parce que si on regarde bien, faut quand même au départ compter les COUNTDOWN, les trucs sur la planète avec le JOKER, etc...)
Sauf que sur le coup, la gestion éditoriale de DC a été beaucoup plus amateuriste que celle de MARVEL, même si les events en général de DC sont beaucoup plus réussis.
Et force est de reconnaître que ca fonctionne.


Sauf que maintenant, il semblerait que la surenchère dans l'EVENT et la surenchère dans le gore et cracra fonctionne moins (voir les résultats pas terribles de siege au niveau des ventes et le retour à l'age d'or des héros).

On est donc dans une période à mon sens de transition, influencée directement par les grandes manœuvres de DISNEY et autres. les ventes avaient bien fonctionné pendant quelques temps, mais ca retombe. C'est un cycle.

Moi aussi je t'aime bien! :p

Je ne comprends même pas pourquoi tu t'es senti visé Scarlet??

Perso, entre les séries pourraves et les montées à 4$, j'ai recentré ce que je lis.

:siffle:

:gni:

Enfin, comme le dit Doop, c'est cyclique : les events ne dureront pas 107 ans.
Même s'ils ne disparaîtront pas (croire le contraire serait aussi absurde), il viendra bien le moment où on passera à autre chose. Le tout est de savoir quand la remise en question aura lieu.

Quand ça ne rapportera plus, ce qui vu la montée des prix pour compenser les ventes qui baissent....

En fait, on lit beaucoup sur ce forum ou ailleurs que dorénavant les gens restreignent leurs achats. On peut en conclure que quelque part c'est la fin du complétisme et que les lecteurs de comics veulent plus de qualité.

Ouais, mais bon, faut voir le fait que les gens qui s'expriment ici ne représentent pas forcément une majorité.

je vient de remettre aux comics et je dois dire que arrivé devant les rayons VO j'ai eu comme un vertige .... :burp:
Comment reprendre sans arriver au milieu d'une histoire aux multiples ramifications dans laquelle je n'ai aucune chance de comprendre la ligne centrale.
Je suis assez d'accord avec DOOP sur ce point la multiplication des tie-in ou la surexploitation d'une bonneidée ( blackest night) font qu'il est difficile de s'y retrouver...
Pour le coup j'ai redemarré par des limited series (captain america reborn ) ou des one shot et une nouvelle serie (Haunt).
Pour l'instant je n'ai pas encore trouvé de Main serie me donnant envie de la suivre...

c'est clair qu'au final quand tu ne peux prendre que 4 trucs t'as pas envie de te taper le vieux xmen pourrave ou moins.

Heu, c'est plutôt le contraire : quand j'ai commencé les comics, il n'y avait aucun crossover.

Et j'ai galéré comme pas permis pour comprendre les histoires en cours des Amazing, DD, X-men et autres FF...

Alors qu'aujourd'hui, c'est infiniment plus simple: tu commences par un crossover, avec un numéro explicatif au début en plus (genre Road to....)

Mais bon, à l'époque, on ne passait pas 10 heures par jour devant un écran, ça aidait à se forcer à lire des choses en cours...

Heu, lu en cinq minutes, pas tous.
Et si tu n'en achètes qu'une dizaine par mois, aucun problème pour les relire avec plaisir. C'est d'ailleurs ce que je faisais étant jeune, quand je n'en avais pas 120 à lire chaque mois.

Mais!
Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.

Moi c'est comem ça que je gere (a defaut me sachats) mes reventes.. c'est bien mais je le relirais pas 50 fois allez hop. en vente.

euh moi aussi j'ai commencé a une époque ou les cross-over n'existaient pas , bon sang on se fait vieux....

je suis assez d'accord avec toi encore faut il que l'histoire soit assez interessante ce qui n'est pas toujours le cas il faut bien l'avouer (enfin c'est le cas de toute oeuvre quelque soit le media)

Pareil. Impossible de conserver des comics (ou bouquins en général) dont je sens que je n'aurai pas envie de les relire plusieurs fois; j'ai l'impression que "ça prend de la place pour rien".

Je forcais le trait, Gilles.

Je te rejoins totalement sur ce point. Il y a les comics fun que je lis en 5 min comme je regarderai un blockbuster - l'avantage d'avoir un pote qui achète les trois quarts de la production mainstream actuelle - et ceux que je prends plaisir à relire régulièrement même si je n'ai plus le temps de faire comme lorsque j'étais gosse, époque où je relisais mes Strange une dizaine de fois en attendant la suite. Je rajouterai juste que tous les comics ne se prêtent pas à la relecture quand même.

Ben a mins d'avoir uen grande maison arrivé à un moment.. la place manque. (d'où mes ventes n'hésitez pas pas cher et bon trucs hein^^ :oups: )

Pour les exclusif je voulais parler de carlos pacheco et non des freres kubert ,mais y'as eu aussi Walter simonson et Brian stelfreez ,John byrne ,Mike mckone,pat ollife et ce pauvre rag morales .



Juste le fait de pérennisé la serie régulière , dans le meme genre la mini serie jsa/ cobra qui aurait pu faire un bon arc de la série régulière et pas une mini serie avec des ventes catastrophique .


Non, c le constat de voire des série publier comme magog et red tornado alors qu'ils savent pertinemment qu'elle son vouées a l'échec ,ils ont quand meme l'expérience de la chose avec les tie in des countdown ,52 et dernièrement avec final crisis.



C tout le contraire de mon propos justement , les garbet pasarin et autre sont passes de série en série sans réel objectivité ,valait mieux laisser pasarin sur jsa, garbet sur outsiders et merino comme embelisher de dessinateur moins doué .

[/QUOTE]

Mais au moin garder ses lecteur serait le minimum obligatoire avec des serie mensuelle de bonne qualité ,par exemple le cas rebels et le fait de retirer andy clarck de la serie apres avoir réussis le coup d'éclat de d'en vendre 60 000 avec le coup de la bague ,si tu reviens au titre le mois d'après et tu trouve st aubin c pas le même coup de cœur .

il y'as aussi l'aspect graphique de la chose ,tu truve le comics beau ,comme les judge dreed de bolland :luv:
dans le genre personnes ne s'en souvient mais impossible de m'en separer :


http://images4.wikia.nocookie.net/ma...e_Vol_1_14.jpg

avec un trevor von eden exceptionnel .

Oh, ben moi j'ai beaucoup aimé les derniers events DC... et j'espère même qu'on en redonne un à Morrison et à Johns. :oups:
Allez y vous pouvez vous lâcher :
- "mais c'est à cause de gars comme toi que le comics est devenu une purge immonde"
- "honte à toi cancrelat adepte du marché de masse". :D

Par contre je dois avouer qu'hormis pour Infinite Crisis je n'achète presque aucun tie-in (j'ai toujours du mal à voir Legion of 3 worlds comme un tie-in, oui je sais il y a le nom sur la couverture).
Et aussi que je suis beaucoup moins fan (euphémisme) des event made in Marvel : Civil War (qui reste quand même le plus potable parmi tous ça), World War Hulk, Secret Invasion, Ultimatum. :meurmf:
Je suis tout à fait d'accord. Avec Internet, les event, les résumés, tout ça, je trouve que c'est devenu extrêmement facile de commencer n'importe quelle série par rapport à avant. A croire qu'on était des génies à l'époque. :D

Ah mais j'ai adoré aussi! :D
Donc...

Pour ce qui est de Pacheco et de McKone j’ai tout de même l’impression que DC a su les exploiter en les placant pour le dernier sur le relaunch de Teen Titans – dont DC attendait beaucoup – et pour le premier en lui offrant une très grande visibilité sur Final Crisis après lui avoir confié Superman/Batman (6 numéros), Superman (12 numéros) et Green Lantern… Ce dernier tout du moins a un beau parcours chez DC

Du point de vue du lecteur je suis totalement d’accord avec toi. Si on se place du côté des decisionnaires je pense que dans le premier cas de figure il s’agit tout simplement d’augmenter ses revenus à court terme en multipliant les ventes liées à la JSA par deux (série + minisérie). Pour ces autres séries à l’intérêt et à la qualité très limité je pense que cela tient d’une logique d’occupation des rayonnages et également de revenus certes limités mais également pour un coût limité : les équipes artistiques là dessus ne doivent pas être payées bien cher.

Je te rejoins totalement sur ce point. On peut supposer que dans le cas de Clark il s’agit d’un effet pervers des bons échos qu’à eu sa prestation : il est apprécié, on va le mettre sur quelque chose de plus vendeur et de plus prestigieux avant qu’une autre boîte ne lui fasse une proposition plus alléchante.

Souvent le dessineux a de bonne intention mais les éditeurs bombe le torse au détriment du bon sens et du bien du lecteur .
Je prend exemple du cas pascual ferry ,certe le mec va chez marvel mais te propose de finir mister miracle de morisson ,et la réponse de dc non merci .

de plus ferry realise des designs extra pour la mini adam strange ,le bon sens aurait voulu que l'ont impose cela a ron lim .

Des décisions qui se superposes les une sous les autres qui a mon avis si d'autre choix avait étés fait fidéliserais le lecteur .

Je ne parle bien sur que de dc comics et pas de marvel d'ont seul les écrits de pad et ellis m'intéresse tant soit peu .

il y'as 10 ans tu pouvait avoir dans ta lecture du hitman,resurection man ,legion world,starman ,jla de hitch , impulse ,superboy ,du bon batman avec no mans land ,azrael .......y'avais quand meme de quoi se faire plaisir .

sinon je me rend compte que j'avais oublier que pacheco avit fait 12 8( numeros de superman !!!!

Le cas Pasqual Ferry est en effet assez triste et aussi révélateur que le cas Olivier Coipel : passer à l'ennemi ne pardonne pas. On refuse à l'un de terminer une mini-série, on se refuse à éditer des TPB du run de l'autre sur LEGION malgré la demande des fans.

Le plus triste avec Ferry c'est qu'il a quitté DC pour plus de visibilité. Hors, quant on voit ce qu'il a fait chez Marvel...

Une réponse de Gilles au-dessus m'a mis dans la tête les idées suivantes:

On vit une époque formidable qui est peut être en train de se terminer, où le medium était capable de toucher tous les publics, car il était finalement fabriqué pour ça et rentrer de la thune, avec un peu trop d'assurance à mon sens.
Le problème, c'est qu'il y a une inflation de titres sans précédent. Et que le geek "modèle ancien" avec un revenu assuré ou confortable qui a les moyens de se "faire plaisir", comme l'ado de base avec un revenu moindre et où il faut faire des choix entre les moyens de se divertir, sont énormément sollicités.

Par exemple, Marvel joue sur tous les tableaux et sors un paquet énorme de titres par mois. On touche à tous les genres: GN stand alone (le Namor qui vient de sortir en VF), enfants (j'en lis pas mais y'a du Spidey), Teen (MJ loves Spider-man bien sûr :huhu:, entre autres), les lignes éditoriales occasionnelles (la ligne Noir), les GN "adaptations" (les adaptations de King), les titres classiques et nombreux des deux univers en continuité, les titres Max pour public averti, les titres Icons qui fleurent l'indé, les ressorties "oldies" (Masterworks, essential, classic)...

Le vrai problème, c'est que dans une économie de crise, avec des ventes qui se rétractent, l'offre est largement trop énorme. Surtout quand on a tendance à vouloir rentrer dans ses sous très vite et qu'on augmente les prix de manière assez énorme (passer de 3 à 4 dollars le prix du single, augmenter de 25 % le prix de tous les tpb et autres oeuvres collectées de manière mécanique). Outre l'aspect économique, l'offre est aussi trop énorme pour le lecteur qui veut lire paisiblement et profiter de sa lecture (et par exemple relire un run vieux de 5 ans alors que 50 titres sortent par mois). L'impression pour moi, qui ai repris les comics y'a deux ans après vingt ans d'abstinence, c'est une impression de trop plein. A la limite, je ne sais plus où donner de la tête, et je ne sais pas quand je vais pouvoir enfin relire les DD de Bendis ou les Fables...

J'ose espérer que les chiffres de vente des indés ou assimilés, restent dans les clous, pour démontrer que le public suit la qualité, (dans la limite de ses moyens). Et que les deux grands soient ramenés à l'humilité, nous sortent moins de titres, de meilleure qualité, pour l'ensemble du grand public (c'est tout à fait possible) et qu'on puisse passer notre passion tranquillou à nos gosses et nos neveux (et nièces).

Le comparatif des ventes Marvel pour Janvier 2010 : là

Avec une analyse assez pertinente sur l'échec de Siege #1 en termes de ventes, que je reproduis ici :

Source : The Beat

Oui mais 7 ans à le préparer aussi... :D

En tout cas, je rejoins l'analyse à 100%.

Source Newsarama

Les 1ers chiffres de Février commencent à tomber : Blackest Night étant de retour, il détrône Siege tandis que Marvel est toujours 1er en parts de marché (mais cela se réduit).

Le comparatif des ventes DC pour Janvier 2010 : là.

Comparatif des ventes indé pour Janvier 2010 : là

ça fout les boules un peu quand meme...

WHat do you mean?