cap america 9

[Fred le mallrat]

14/02/2003 - Captain America n° 9 - The extremists part 3 of 5 - Rieber-Austen-Hairsine-Miki - Février 2003 - 2$99



14/02/2003 - Redpath rappelle les bases des Etats Unis : la spoliation et le génocide des indiens !
Il lui montre aussi un pays qui a tellement peur de retomber de son piédestal qu’il préfère tourner le dos a ces habitants les plus faibles !
Une révélation sous forme de drogues shamanique attend le captain.

Le point de départ est toujours sympa et Steve est confronte aux horreurs perpétrés par son pays mais le personnage de captain est ici un grand con !
Il est très patriote et moins ouvert d’esprit que par Englehart ou Dematteis !
Ce traitement laisse présager de cruelles désillusions sur la fin de cet arc comme celle du précédent (#6).
Mais, est ce le moment pour un comics traitant de ce genre de problème dans une Amérique aux relents de racismes envers les pays ne partageant pas sa vision du monde.
Les artistes us anti-Bush sont boycottes par les medias et les pays qui préfèrent des solutions pacifistes injuries ; quelle peut donc être la place de ce comics ?

Quand on n’arrive pas à l’humanisme et à la réflexion de Dematteis (sur les indiens avec black crows) ou d’Engleheart et qu’on n’en a pas les moyens vu la situation….
A quoi aura servi de ne pas parler de la vie du héros, de bazarder sa continuité (sa mort ? Sharon ?) et d’enlever des supervilains pour faire plus réalistes ?
Surtout que l afin du 6 etait moins réfléchi que le combat Red Skull/Cap du volume 1 #300…

Quand on veut un comics qui fait réfléchir qui parles des problèmes réels, on s’enfonce pas dans ces certitudes et on ne montre pas décérébré patriote mais une version déjà utilisée d’un homme qui a des idéaux et une vision humaniste du monde…

Sinon ça reste sympa mais c’est très loin des objectifs annonces !
- 13/20 - mallrats [ modifier ]

[KyleBarrech]

:cool:
C'est fou comme j'ai envie de la lire, cette nouvelle série, tout d'un coup...



Kyle à qui tu as coupé l'envie.

[Absalom]

je n'aiamis pas particulièrement le personnage, et puis j'ai commencé à l'apprécier, doucement, et depuis sa nouvelle MK série je dois dire que je le trouve très intéressant désormais, le perso le plus patriotique qui se prend enfin parfois la tête pour son pays et les motivations du gouvernement. bref, ça évolue !:cool:

[KyleBarrech]

:cool:
Ouais, okkay, mais quand je lis la critique de Mallrat, ça me tente plus trop.



Kyle qui était pourtant motivé au départ.

[Fred le mallrat]

parce qu il se prend pas la tete dans la serie mk je suis desole
avant il se la prenait
lire les epoque engleheart puis gerber ,mc kenzie voire stern et dematteis et meme gruenwald ou il refuse de bosser pour le gvt et miler dans born again


la dans mk on te dit les usa ont fait ca ou ca
conclusion: c plus comme ca!!

c a mourir de rire tellement c cretin come conclusion
le truc sur les indiens a deja ete fait par dematteis dans cap 296 en plus

d autres ont fait du cap intelligent tout en lui gardant une vie et un pied dabns l univers marvel(meme miller dans born again)

absolum ce que tu dis ets faux ou tu n as pas bcp lu de cap

c comme les gens qui trouvent que seul ultimates est interessant, les persos a part thor n ont pas completement changes

[Fred le mallrat]

apres la serie est lisible
mais l objectif est rate
enlever toute continuite au perso(pas de vie, pas de vilains costumes)
pour faire des histoires plus realistes avec du fond
oui
mais qu on mettent du fond et pas des conclusions du type:
le peuple savait pas
on ne fait plus ca
ou autres conneries comme dans le 6

cap a deja demissionne pour moins que ca, a reconnu le genocide indien
mais ca fait depuis 1972 que cap n est plus le representant de son pays et de son gouvernement mais le symbole de ce que pourraient etre l homme et la democratie dans leur forme la plius pure
engleheart a fait ca
puis dematteis a desine les contours du reve que defend rogers en le confrontant a d auter visions de la prefection et de la societe "parfaite"
enfin gruenwald a clairement eloigne cap du gvt apres les affaires freedom force et quand ils ont nommes le futur usagent pour le remplacer puis l ont gardes sous ce nom la
sans parler de gyrich

alores franchement la nouvelle serie est un pet de lapin dans le vide absolu de l espace
non seulemen le perso n attire plus car il est devenu un simple con patriote(qui ne se soucie de rien d autres)
v le dernier ou redpath lui assene des verites et que cap repond
"j en ai marre qu on veuille salir mon pays"
ca c pas cap
son pays cap il s ne fout en terme politique, il defendra pas une politique que parcequ elle est americaine

[Fred le mallrat]

la on revient au cap d avant engleheart ou celui de kirby des 70's(ou les ventes s effondraient tellement personne le reconnaissait) ultrapatriote de mes couilles qui se pose pas de questions
mais ca faisait 40 ans qu il etait plus comme ca
c dommage

[Absalom]

je dois bien avouer que les seuls cap que j'ai lu sont les MK et quelques épisodes parus dans titans (ou nova ? je sais plus) avec ron lim aux dessins.
mais le perso ne m'emballait pas, je suis venu sur cap MK à cause de cassaday, j'ai trouvé ça pas mal, mais je te fais confiance sur le jugement vu que tu connais ce perso mieux que moi.

toujours est-il que pour quelqu'un qui ne connaissait pas ce perso comme moi j'ai trouvé la série pas mal.;)

[Fred le mallrat]

je veux bien le croire...
la serie n est pas mauvaise(celle de titans etaient pas mal non plus car remmettaient en cause mr propre..)
mais elle est tres loin des objectifs annoncees et a l arrivee c pas mieux que waid ou jurgens(a part graphiquement avec casaday et jae)

[Niglo]

J'ai trouvé le premier arc moins nul que ce que j'ai pu en lire ici ou là, mais on y trouve tout de même quelques conneries assez navrantes. La pire étant sans doute, dans le #6, le pitoyable "nous ne savions pas".

De même le portrait du terrorisme et des terroristes fait par le scénariste est ridicule, qu'il s'agisse de leurs motivations ou de leurs méthodes.

Une scène qui sauve un peu l'ensemble, c'est celle où Cap America fait quelque chose que je ne dévoilerai pas pour cause de SPOILER, et annonce que ses actes et ses idées sont celles d'un Américain, pas de l'Amérique. Ca atténue quand même le côté patriotique douteux de l'ensemble.

Pour le deuxième arc, j'en suis seulement au premier épisode, donc je ne me prononce pas.

[Fred le mallrat]

en gros tu dis comme moi niglo

moi je suis plus dur car on me coupe la continuite du perso pour ca
et parceque j ai lu plus mature et plus intelligent (tout en restant en continuite ) par engleheart, gerbert(dispo en vf) dematteis et meme certains gruenwald(la demission du cap, john walker en tant que cap qui montre la difference enter cap et un fou patriote te nationaliste)
et j ai vu mieux comme cap en tant que soldat(born again de miller ou la mini serie blood and glory de chichester/janson et recemment dead men running de macan/zezelj)

c pas mal pour un nouveau lecvteurs
les anciens n ont pas mieux qu avant la continuite en moins et les desins en plus mais pas plus intelligent que jurgens en somme

[Niglo]

Non, c'est pas plus intelligent que la période Jurgens, et c'est même beaucoup plus con que la période Waid, qui a apporté des éléments intéressants (la Capmania par exemple).

Et comme dans mon post précédent je ne voulais pas être trop négatif, je n'ai pas mentionné les couvertures, d'un propagandisme gerbant comme j'en ai rarement vu (on pourrait penser que c'est une parodie, hélas les scénarios nous confirment que ce n'en est pas).

[Fred le mallrat]

et ca ca n a ete le cas avant que durant les 40's-50's
legerement par lee mais pas trop et surtout par kirby dans les 70's(ce qui a fait chuter les ventes aux usa et arretes la traduc de ces numeros en vf passant directement a gerber/buscema)

[Niglo]

Est-ce que tu sais si les Cap des 50's ont été réédité depuis ? J'ai jamais vu de TPB nulle part, peut-être en fascicule ?

C'était quoi le sous-titre déjà ? Captain America, Commies Smasher ? Mon Dieu...

J'ai d'ailleurs jamais très bien compris pourquoi, quand le perso a été relancé dans les 60's, il a été si peu confronté aux communistes, alors qu'on les trouvait fréquemment dans d'autres séries (Iron Man, Thor, ...)

[BouffonVert72]

Pour continuer sur Cap, moi j'ai trouvé des " Arédit - collection Super Star- Artima color- Captain América " :

- n° 1- Un héros de légende
- n° 2- Prisonnier du Mandarin
- n° 3- Les anges de satan
- n° 15- L'escouade des serpents (Steve Englehart)
- n° 18- Les combattants de l'arène (Jack Kirby)
- n° 20- L'Améridroïde attaque (Don Glut- John+Sal Buscema)
- n° 21- Qui est Steve Rogers ? (Steve Gerber- Sal Buscema)

Je ne les ai pas lu car je ne sais pas si je dois attendre de tous les avoir... C'est d'ailleurs un gros problème ça... Faut-il attendre ou non ?


*BV72 ki sait k'il est hors-sujet mais bon loll*

[Niglo]

Si tu veux savoir si les épisodes de Captain America parus dans ces albums se suivent, la réponse est oui mais non.

Les albums n°1 (Un Héros de légende) à 16 (Captain America contre Griffe Jaune) contiennent les épisodes US #123 à 167.

L'album n°16 contient aussi l'épisode #191.

Les albums n°17 (Bombes sur l'Amérique) à 19 (L'Aube du dernier Jour) contiennent les épisodes #193 à 200.

Les albums n°19 (troisième histoire de ce n°) à 27 (Conspiration en série) contiennent les épisodes #216 à 245.

La revue est ensuite relancée au n°1 (L'Homme Dragon) et 4 n° vont être publiés, regroupant les épisodes #246 à 257.

Il y a donc plusieurs trous dans les épisodes publiés dans ces albums :

Les épisodes US #168 à 188 sont publiés dans le petit format Hulk n°16 à 28. Sauf les #176, 177 et 179 publiés dans l'album grand format Captain America et Spider-Man.

Les épisodes US #189 et 190 sont publiés dans la revue en couleurs Hulk qui a succédé au Pocket noir et blanc.

Enfin, les épisodes US #192 et 201 à 215 sont inédits en France.

Voilà voilà.

[Niglo]

Pour répondre plus précisément à ta question, tu peux lire les 3 premiers qui si je me souviens bien sont essentiellement composés d'histoires indépendantes. Le 15, il te manquera la conclusion de l'affrontement contre Griffe Jaune. Le 18, il te manque le début de l'histoire de Kirby. Le 20 tu peux le lire puisque le récit se conclut dans le 21, mais l'histoire suivant qui débute dans le 21 se conclut dans le 22.

Si ça peut t'aider...

[Fred le mallrat]

niglo a bien repondu
je te conseille le site comics vf bv quand tu as des questions comme ca sur la vf


pour niglo une partie est dans le cap america 12 en vf ou on revoit la 1ere aventure du cap des 50's par lee/romita sr a l epoque entrecoupe de cases de engleheart/buscema pour expliquer que c pas le vrai

d autres seraient traduit dans aventures fictions avec des namors de 40's

[Fred le mallrat]

pour bv
les 1ers ont des histoire independantes peu passionnantes c etait la regle chez marve a cette epoque devant la chute des ventes pas histoires a suivre

le 15 se finit dans le 16
le 18 est le milieu d une intruigue le 20 et 21 le debut d une qui finit dans le 23

le pb est que la suite du 14 est dans hulk poche 18 ou 16 et d autres puis qques hulgk flash novelle formule puis revient dans le cap 15
ensuite au 19 aredit arrete le kirby devant le n importe quoi de la direction editoriale us et surtout la chute vertigineuse des ventes us
la suite a pres se fait jusqu au 27 et passe dans le nouvelle formule 1 a 4(les episodes de byrne etant retraduit dans une collection privilege semic en integralite + des planches d episodes qui n ont pas ete termines)

pour la check list complete
va sur comics vf

[vicenzo]

je reviens sur la série actuelle sur les covers : vous avez une idée du pkoi du caractère patriotique/gerbant de ces covers qui en plus n'ont pas de lien direct avec l'intrigue ?

[Fred le mallrat]

la 1,6 et 10 le sont a coup sur
les autres.....
moi j ai plutot l impresion que c la new politique marvel pour les covers max, mk et ultimate

[Niglo]

Originally posted by mallrat
d autres seraient traduit dans aventures fictions avec des namors de 40's Exact ! Je viens de vérifier dans Aventures Fiction n°22 et 23, il s'agit bien de bandes datant visiblement des années 50, où Cap et Bucky affrontent de vilains communistes.

Je viens de jeter un oeil aussi sur Comics VF : même eux n'ont pas su retrouver l'origine de ces planches.

[Niglo]

Pour répondre à Vicenzo, je pense simplement que Marvel a décidé de titiller la fibre patriotique, très sensible par les temps qui courent, pour attirer le lecteur.

Et même si le contenu est un poil plus subtil que le contenant, globalement ça va dans le même sens.

[Niglo]

Ah ! Le bon vieux temps...

http://members.fortunecity.com/holeymoley/covers/capamerica/Captain%20America%20Comics%2076.jpg

http://members.fortunecity.com/holeymoley/covers/capamerica/Captain%20America%20Comics%2077.jpg

http://members.fortunecity.com/holeymoley/covers/capamerica/Captain%20America%20Comics%2078.jpg

[Niglo]

Lu les épisodes 8 et 9. C'est toujours aussi lourdeau. Une confrontation d'opinions sur un sujet évidemment grave mais déjà traité si souvent, et de bien plus intéressante façon.

Donc, après le terroriste musulman accusant les USA d'avoir créé les conditions propices au 11 septembre, voici l'indien accusant les USA de s'être approprié la terre de ses ancêtres. Et Cap de lui répondre que oui, bon, mais c'est pas une raison pour tout casser, c'est pas cool ton attitude, soyons positifs tout ça tout ça. J'exagère mais à peine.

Ajoutons à cela quelques éléments du scénario tout à fait idiots (un car scolaire qui débarque en plein milieu d'une opération du S.H.I.E.L.D., histoire d'offrir au vilain de service des otages de choix, des agents du S.H.I.E.L.D. qui passent d'un bord à l'autre et vice-versa sans qu'on comprenne pourquoi) et on aboutit à une histoire qui, si elle peut tomber encore plus bas d'ici sa conclusion, est déjà pas mal plombée.

[Fred le mallrat]

pour le pb indien, le cap 296 ou qqch comme ca par dematteis, avec black crow est plus interessant

[Frederic]

personnellement, j'achète les cap pour les dessins de Cassaday et surtout pour Trevor Hairsine.
jai la chance d'être parvenu à me procurer ses Cla$$ War, et les planches sont terribles.

http://www.comxcomics.com/gallerypopups/Resources/cwgall6.jpeg
http://www.comxcomics.com/gallerypopups/Resources/cwgall9.jpeg
http://www.comxcomics.com/gallerypopups/Resources/cw02gallery.jpeg



c'est très proche du travail de Hitch et je suis pressé de voir ce que Marvel va lui proposé comme taf, après son départ du titre et son remplacement par larc de Jae Lee.
;)

[Fred le mallrat]

c meme bien mieux que ses cap
je suis sur le cul!!!

[Frederic]

tu connais pas ça Mallrat ?!
très dure à trouver en France, tentes de demander cette série à quelques comic shops, la plupart disent ne pas connaitre ...
jai acheté les 3 N° sur ebay, malheureuresement, la série s'est arrétée là ...

jettes toi làdessus !


Fredo ;)

[Fred le mallrat]

j ai connu au moment ou marvel a annonce qu il venait sur cap
y a un bail mais j avais vu que des crayonnes en noir et blanc

continue apres alors car si cap est pas terrible au scenar(et je suis fan absolu) les planches de jae lee dechirent elles aussi

[Frederic]

jai eu loccasion de voire les 5 planches en previews et c'est vrais que Lee est terrible.

miam miam !

http://www.newsarama.com/Marvel/cap1.jpg

[Niglo]

:fire:
Ils devraient prévoir sur ce forum un smiley aux yeux exorbités, ça conviendrait mieux comme réaction au post précédent.

Bucky, Red Skull, Zemo, Baron Blood, ça sent bon la 2ème Guerre Mondiale, tout ça, non ?

Pour revenir aux posts précédents, c'est quoi ComX en couverture de Cla$$war ? Un éditeur ? Un label ?

D'accord avec Mallrat, c'est bien meilleur que ce que fait Hairsine sur Cap (et ça ressemble davantage à du Hitch). C'est encré par qui ?

[Frederic]

il s'encre lui même le chti père, et les couleurs de Len O'Grady sont pas mal aussi !
alors avec Miki et Martinez qui l'encre sur Cap, c'est claire quils chargent la mule !
et jaime pas les couleurs de Dave Stewart, il utilise trop de jaune & dorange, ferait mieux de retourner à la chanson celui-là. (lol)

[Frederic]

jai oublié le lien de l'éditeur de CLA$$ WAR

http://www.comxcomics.com/

[Niglo]

Thanx :)

[Frederic]

mama mia, regardez ce que jai trouvé !!!

CAPTAIN AMERICA

http://www.theartofcomics.com/c7-4.jpghttp://www.theartofcomics.com/c7-6.jpg
http://www.theartofcomics.com/c7-7.jpghttp://www.theartofcomics.com/c7-18.jpg
http://www.theartofcomics.com/c7-21.jpg http://www.theartofcomics.com/c7-23.jpg

[Frederic]

CLA$$WAR :

http://www.theartofcomics.com/cw1-9.jpghttp://www.theartofcomics.com/cw1-16.jpg
http://www.theartofcomics.com/cw1-24.jpghttp://www.theartofcomics.com/cw1-25.jpg

[KyleBarrech]

:D
Oh pinaise!
D'oh!


Kyle from Spingfield.

[Frederic]

jarrete là les gars, parceque je suis tombé sur des planches d'un certain Brian H...h, mais , ça serait trop ...

[vicenzo]

et ça parle de koi classwar ?

vicenzo, qui a arrêté d'acheter les comics pour juste des (superbes) dessins...