Avengers #8

[scarletneedle]

Source Multiversity (http://www.multiversitycomics.com/previews/avengers-2023-8/)

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/Avengers-2023-8.jpg

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/STL289494.jpg

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/STL289495.jpg

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/STL300970.jpg

Written by Jed MacKay
Art by C.F. Villa
Colored by Federico Blee
Lettered by VC’s Cory Petit

Trapped in a world they never made, the Avengers struggle to break free – while one of their number fights their own hopeless battle against Myrddin and his Twilight Court! But Avengers never fight alone – and the most dangerous Avenger joins the conflict!

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/Avengers-2023-8-preview-1.jpg

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/Avengers-2023-8-preview-2.jpg

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/Avengers-2023-8-preview-3.jpg

https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/Avengers-2023-8-preview-4.jpg

[mrcitrouille]

Comment ça se sent que Villa n à rien à dessiner

[scarletneedle]

Et il ne foule pas sur les personnages pour essayer d'égayer ce "vide"...

[chouetteunhibou]

Source Multiversity (http://www.multiversitycomics.com/previews/avengers-2023-8/)





https://buzzpreview.buzzcomics.net/2023-11/Marvel/STL289495.jpg


une belle inversion des rôles

[mrcitrouille]

Et il ne foule pas sur les personnages pour essayer d'égayer ce "vide"...


Brevoort expliquait dernièrement que si un artiste mettait aujourd'hui 6 semaines en moyenne pour dessiner un comics c'était essentiellement dû au fait que le public soit plus exigeant en termes de composition, de décors, de niveau de détails...

Avengers 8 en est la parfaite illustration. Ah non !

[Fred le mallrat]

Oui le rhytme mensuel est pas tenu alors que delà au delà des décors.. les visages..
Et t es sur avengers pas une mini qui se vendra pas
C est pas le dessinateur que j incrimine mais bien l editor

[mrcitrouille]

J ai eu envie au début d incriminer l editor en me disant qu avoir un minimum d exigences en terme de qualité serait le bienvenu.

Au final j incrimine surtout Marvel. Pourquoi des stars qui se font rares ? Des artistes capables qui font moins que le minimum syndical ? S ils sont si nombreux dernièrement à ne pas se casser le cul c est certainement parce que le tarif à la page ne leur permet pas d y passer 10h par jour, 5 jours sur 7. On n arrete pas d entendre parler de l effondrement des prix et il y a fort à parier qu un Romota Jr gagné plus en un numéro que Villa en 6 mois ou un an

Le pb c est que ce manque de qualité entraîne une baisse des ventes qui entraîne une baisse des salaires quu entraîne une baisse de qualité... j ai connu ça qd je bossais ds la presse et cela c est toujours terminé par des dépôts de bilan

[scarletneedle]

Mark Millar s'en est ému au sujet des émoluments chez les Big 2.

[mrcitrouille]

Mark Millar s'en est ému au sujet des émoluments chez les Big 2.

Et sur le fond il a raison. Et sa solution est intéressante. Après comme toujours avec lui il y a anguille sous roche : son deal avec Netflix se terminant, l idée de royalties comme paiement au moment oû il envisage de retourner chez les big two est surtout un moyen d assurer ses arrieres

[Zeid]

Spoiler... les plus vilaines pages ne sont pas dans la preview :D :D :D
Après l'avoir feuilleté, je me dis que c'est assez aberrant de voir un tel niveau sur le titre-phare de l'univers Avengers...

[Geoffo]

Pour apporter un peu d'eau au moulin et pour l'avoir vécu, je ressens la souffrance de Villa (dont j'estime le niveau et professionnalisme bien au dessus de moi), cette cadence est infernale.

Perso, j'aime bien cet artiste que je trouvais parfait sur Black Cat, titre plus polar avec son petit groupe. Ici, gérer une grosse équipe est plus complexe (difficile de donner à chacun une personnalité propre), je ne sais pas ce que vaut l'histoire.

Hormis quelques monstres de production actuels (Dan Mora en tête), les fill-ins ou la mauvaise qualité graphique s'enchaînent. Quantity over quality. Ce non-sens à ne pas laisser plus de temps aux histoires de se créer.

L'époque de Civil War et des Ultimates est loin, où on laissait le temps à l'artiste de fignoler son art pour un bel objet (+ un encreur pour aider).

[Fred le mallrat]

L'époque de Civil War et des Ultimates est loin, où on laissait le temps à l'artiste de fignoler son art pour un bel objet (+ un encreur pour aider).

Y a eu Punisher de Aaron et Saiz... quand je vois qu aprés on donne pas le meme temps à Saisz sur Cap America....

J en reviens à la gestion des titres cap aussi avant secret empire et meme de secret empire lui même...
j ai du mal a voir comment on peut gérér Amazing assez bien graphiquement voire les titres majeurs des mutants ou Punisher et faire de l amerde sur pas mal d autres

[Ben Wawe]

Il semble que la production soit de plus en plus précipitée, quand même. J'ai l'impression, de loin, que les dessinateurs sont sollicités "peu de temps" avant la sortie des numéros, avec des scripts qui peuvent arriver encore moins longtemps avant la sortie.
Tini Howard, notamment, est connue pour rendre ses scénarios à l'extrême-limite, voire au-delà.
Dès lors, il me paraît difficile de trop charger des dessinateurs, qui doivent rendre des planches dans des délais très serrés. On peut bien sûr évoquer les glorieux aînés des années 60, mais ils n'étaient finalement pas si nombreux, et étaient fondamentalement des "surhommes" dans leur abnégation et leur dévouement à leur travail. M'investissant moi-même pas autant que je le pourrais dans mon job, mais faisant ce qu'on attend de moi, je ne vais pas leur jeter la pierre.

Je pense que la stabilité graphique peut venir de projets préparés plus en amont, comme le Punisher de Jason Aaron qui, à mon avis, est bouclé depuis quelques mois avec une attente de Jesus Saiz pour tout sortir.
Mais ça implique une préparation, une projection, une planification. A ce jour, DC et Marvel semblent n'avoir qu'un horizon à... quoi ? 8-10 mois ? Guère plus.

[mrcitrouille]

Et puis comme l'a expérimenté Igor Kordey en son temps : accepter une deadline de dingue ne rend pas service à l'artiste qui livre un travail "baclé", loin de ses capacités, qui peut lui desservir en terme d'image sur le long terme.

Il y a les scripts rendus après la deadline (l'artiste accuse la scénariste qui accuse son editor dans le cas de Tini), des artistes qui n'ont pas envie de bosser 18h/jour 7/7 comme le faisait Bagley (et ça s'entend), etc.

L'exemple de Civil War me fait penser à Brevoort qui expliquait qu'il serait impossible aujourd'hui de faire attendre ainsi les lecteurs et de diluer un event en 7 numéros sur 10 mois

[Ben Wawe]

Marvel avait produit quantité de one-shots estampillés Civil War, pour faire durer l'attente et faire vivre le suspense.
Ca serait mieux de "garder" en réserve quelques one-shots au fil d'une publication sur six à huit mois, que de tout balancer avec parfois trois à six one-shots tie-ins par semaine.

[mrcitrouille]

Ou d'être assez organisé pour finaliser un event en amont. C'est comme sortir une mini-série de 4 épisodes avec du fill-in : c'est incompréhensible (bon je suppose que ça a à voir avec les projections trimestrielles et les ventes en volume). In fine, c'est pas trop demander quand on a des arcs en 6 numéros ou des mini-séries en 4 numéros de n'avoir qu'un seul dessinateur qui n'a pas l'air d'avoir souffert à la fin... Ce qui est rageant c'est que ce qui se voit, c'est les fill-ins, les contre-performances, etc alors que le vrai problème est rarement lié à l'artiste mais à l'éditor, au departement des vents, etc.

[Fred le mallrat]

Je ne critique pas un dessinateur.
Le boulot dont on parle c est pas celui de Villa..
C est celui de Brevoort

Il doit connaitre les capacités de l equipe creatice à rendre un travail mensuel.. si le dessinateur ne peut pas, il a la possibilité de faire des equipes tournantes (amazing spider-man), de prévoir une dessinateur de remplacement plus ou moins dans le style du titulaire (les séries xmen) ou trouver une astuce scenaristiques pour avoir deux dessinateurs (punisher)..
Il y a même l astuce scenaristique hickmannienne de coller une page de texte ou 2..

Sinon il peut aussi tout faire pour que l equipe creative ait le temps de livrer au moins un premier arc de qualité.

Il savait quand partait Aaron.. MacKay avait déjà teasé son "histoire" dans timeless bien avant... on va pas me dire qu ils etaient dans l urgence..
A moins d un souci rencontré par un membre de l equipe creative ce qui peut arriver... il fallait fournir des pages bien en amont a Villa..

Evidemment ensuite il y a aussi la jurisprudence où le titre n est pas forcement mensuel (Ultimates, Punisher d'aaron, BP de Coates il me semble)..

Bref comme souvent dans ce cas c est un souci d editor ou de publisher(qui écoute d abord son equipe financiere et marketting avant son editor comme lors de la mini Punisher de Grant et Zeck en avancant la sortie)

Bref ca arrive trop souvent et pas vraiment sur spiderman (pourtant plus que bimensuel) pour que ce soit pas un souci editoriel/publisher pour moi..

Villa etant celui qui en paiera les pots cassés car les gens qui le decouvrent sur avengers (plus de lecteurs que Black Cat) vont trouver qu il a pas le niveau

[Zeid]

Ah mais c'est clairement un problème de fonctionnement interne, et le constat qu'on peut faire sur les planches de Villa dépasse le cadre de cette série. Villa ne tient pas la cadence, et autant sur des titres mineurs comme Marvel en sort des caisses chaque mois, ça serait presque acceptable, autant sur une telle licence, ça ne passe pas. Et ça rejoint le constat qu'on pouvait faire sur d'autres sujets: que Marvel ne réussit pas à gérer ses dessinateurs (et donc sa marmite interne), alors que de manière générale, DC s'en sort mieux et nous épargne de genre de cata. Car sur Avengers, c'est ce que c'est. Et c'est triste de voir Marvel s'entêter sans chercher à régler ce qui est clairement un problème...

[mrcitrouille]

Et Brevoort qui gère tout cela arrive sur les titres X... mais peut être avec d autres consignes/moyens car l on nous vend aujourd hui des trucs qui n auraient même pas du passer dans les pires heures de Marvel Comics Présent ou X Men Unlimited

[Slobo]

Moi je me suis cru dans du authority avec la planche ou le visage de Wanda montre qu’elle a pris des coups dans la figure (dents en moi s et sans sur les lèvres). Je me suis dit, ou je suis c’est pas avengers ça ?