Immortal Thor #2

[scarletneedle]

Source Comic Book (https://comicbook.com/comics/news/marvel-immortal-thor-2-first-look-preview/#8)

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(W) Al Ewing (A) Martin Coccolo (CA) Alex Ross
TORANOS WALKS THE EARTH! An Elder God of the Utgard-Realm had marked Thor for destruction – and a city with him. Yet the only power that could prevail carried its own terrible price. And all the while, Loki waited – Loki, who took no side and played no favorites...even if it be their own kin. This is the story of THE IMMORTAL THOR...and the hour of his greatest trial.
Rated T+
In Shops: Sep 27, 2023
SRP: $4.99

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[bukowski]

La couv signée Pérez ressemble tellement à du Howard Chaykin...

[Dhargo]

La couv signée Pérez ressemble tellement à du Howard Chaykin...


J'ai l'impression que Marvel se la joue Aspen Comics avec Michael Turner et vont fouiller tous les tiroirs, dégoter tous les sketchs de convention et les coller en Variant Cover que tu ne pourras avoir qu'en crachant au bassinet, genre entre 80 et 100 euros la variant cover.
En plus cette VC de Perez est assez laide, désolé hein, mais il a fait tellement, tellement mieux dans sa carrière qu'il faudrait être taré pour se prendre cette cover à prix honteux.
D'ailleurs ce serait pas un crayonné maladroitement mis en couleur ?

[Fletcher Arrowsmith]

Je trouve personnellement que c'est le retour aux trop nombreuses variant cover depuis de trop nombreuses années désormais qui nuit aux comics. Je j'y arrive pas, cela ne me fait pas rêver, aux contraires je fuis désormais....

[Hilarion]

En plus cette VC de Perez est assez laide, désolé hein, mais il a fait tellement, tellement mieux dans sa carrière qu'il faudrait être taré pour se prendre cette cover à prix honteux.
D'ailleurs ce serait pas un crayonné maladroitement mis en couleur ?
Delgado est crédité en dessous, surement les finitions. C'est vraiment moche, et pas respectueux de l'artiste.

J'espère au moins que la famille de Perez touche des sous.

[scarletneedle]

Sûrement.
Si pas, ça fera un bel article sur Bleeding Cool.

Toutes ces ouvertures sont des commissions faite sil y a longtemps et mis en couleurs par des gars sous contrat Marvel en ce moment.

J'en ai fait quelques unes mais il faut que le rendu soit bon.

[bukowski]

Sûrement.
Si pas, ça fera un bel article sur Bleeding Cool.

Toutes ces ouvertures sont des commissions faite sil y a longtemps et mis en couleurs par des gars sous contrat Marvel en ce moment.

J'en ai fait quelques unes mais il faut que le rendu soit bon.

Et là, c'est juste impossible de retrouver Pérez.
Vraiment, j'ai l'impression de voir une dédicace de Chaykin.

[Dhargo]

Je trouve personnellement que c'est le retour aux trop nombreuses variant cover depuis de trop nombreuses années désormais qui nuit aux comics. Je j'y arrive pas, cela ne me fait pas rêver, aux contraires je fuis désormais....


Tout à fait d'accord avec toi.
Bien trop de Variant Cover.
Quand j'en prend une (qui est accessible...) c'est que la regular est lamentable ou que j'ai loupé un n° et que je me retrouve à devoir commander chez Pulp's qui propose une vc que jamais je n'aurais pris (genre une VC du Hellfire Gala 8(ou une grosse tête de Todd Nauck...:'(:'().
Ce qui m'énerve considérablement c'est de voir que des dessinateurs comme Dan Panosian que l'on trouvait souvent en regular cover, ne plus faire que des variant covers, encore que ce ne soit pas lui qui décide je pense, à voir.
Je suis super content d'un dessinateur comme Dan Mora que l'on a encore le bonheur de trouver en regular et qui fait quasi tout le temps le job.

[chouetteunhibou]

et on parle même pas des variante d'Arthur Adams genre 1:50 qui sont vendues à 50 $/€...
:non::non::non::non:

[scarletneedle]

Ah bin dès qu'il y a un ratio c'est pour bien spéculer...

[nico1232]

Et là, c'est juste impossible de retrouver Pérez.
Vraiment, j'ai l'impression de voir une dédicace de Chaykin.

Pas d'accord du tout. Chaykin lui aurait mis des cheveux court sans casque, un porte jarretelle et une... Bref, j'aurai aimé une couv de Chaykin (mais je suis pas objectif avec lui) ...
Par contre, on peut pas accepté et cautionné ça. Là, on est dans l'irrespect absolu d'une legende, le déterrage dégueulasse et la profanation (y' a pas d'autre mot, désolé) alors que la terre n'est pas encore tassée...honte à eux.

[mrcitrouille]

Je trouve personnellement que c'est le retour aux trop nombreuses variant cover depuis de trop nombreuses années désormais qui nuit aux comics. Je j'y arrive pas, cela ne me fait pas rêver, aux contraires je fuis désormais....


Et ça ne devrait pas s arrêter de si tôt. A en croire les LCS, les variants correspondraient à 30% des ventes. Du coup, tu les retire et le marché s effondre. Certains ont même expliqué que ça rendaient diffi île d anticiper des ventes, certains acheteurs collectionnant par exemple les covers d un tel ou d un tel.

Après c est en effet assez dingue de passer en boutique et de voir 12 covers pour le même comics. Qui plus est des covers souvent nazes.

Je n ai rien contre une chronique de temps en temps et j ai pris les variant cover néon ink de Knight Terrio. Après payer 150 balles pour une variant cover...

[Ben Wawe]

Pas d'accord du tout. Chaykin lui aurait mis des cheveux court sans casque, un porte jarretelle et une... Bref, j'aurai aimé une couv de Chaykin (mais je suis pas objectif avec lui) ...
Par contre, on peut pas accepté et cautionné ça. Là, on est dans l'irrespect absolu d'une legende, le déterrage dégueulasse et la profanation (y' a pas d'autre mot, désolé) alors que la terre n'est pas encore tassée...honte à eux.

Qu'est-ce qui l'interdit ?
Juridiquement ? Rien. Marvel publie l'image, donc a dû rémunérer le créateur pour cela. L'exploitation leur appartient.
Moralement ? Ca se discute, aussi. Si quelqu'un décède, l'on ne pourrait plus publier ses créations inédites ? Pourquoi ? Sous quel motif ?

Je pense ici à l'actrice Marion Game, décédée récemment mais après avoir tourné quantité d'épisodes du programme Scènes de ménage sur M6. Les spectateurs en ont pour des semaines, des mois encore à découvrir des scènes de Marion Game alors qu'elle est décédée.
Idem pour Paul Walker, mort avant la fin du tournage de Fast & Furious 7.
Tous deux sont partis avant la fin de production, avant de "voir" et "valider" la fin de leurs prestations (et l'on peut discuter quand même de ce qu'un artiste peut "valider" après tournage ou création de son oeuvre dont l'exploitation est vendue à autrui).

Je ne suis ni choqué, ni gêné par cette publication. Avec de la chance, les héritiers reçoivent un micro pourcentage à la sortie.

[Nortock Diab]

Pour ma part, j'ai vraiment l'impression que le phénomène s'est complètement emballé ces dernières années.

Je suis lecteur VO des titres sur les Tortues Ninja et de récents numéros ont pété les scores du nombre de variants (même si l'essentiel d'entre elles sont des Retailer Exclusives, donc ne sont pas à l'initiative de l'éditeur) : TMNT #100, Last Ronin, TMNT/Power Rangers...
Last Ronin #1 compte environ 70 couvertures !

Parmi les collectionneurs que je fréquente online, certains sont de réels complétistes des variants covers des titres TMNT. Je ressens chez eux une véritable lassitude devant une tâche qui devient de plus en plus titanesque.

A titre personnel, je suis de près l'artiste Jim Lawson et je me laisse très souvent tenté par ses variants. Même s'il n'est pas excessivement présent, au bout d'un moment, cela représente un certain budget !

Un thread dédié à cette discussion sur les variant covers est peut-être nécessaire ?

[mrcitrouille]

Qu'est-ce qui l'interdit ?
Juridiquement ? Rien. Marvel publie l'image, donc a dû rémunérer le créateur pour cela. L'exploitation leur appartient.
Moralement ? Ca se discute, aussi. Si quelqu'un décède, l'on ne pourrait plus publier ses créations inédites ? Pourquoi ? Sous quel motif ?

Je pense ici à l'actrice Marion Game, décédée récemment mais après avoir tourné quantité d'épisodes du programme Scènes de ménage sur M6. Les spectateurs en ont pour des semaines, des mois encore à découvrir des scènes de Marion Game alors qu'elle est décédée.
Idem pour Paul Walker, mort avant la fin du tournage de Fast & Furious 7.
Tous deux sont partis avant la fin de production, avant de "voir" et "valider" la fin de leurs prestations (et l'on peut discuter quand même de ce qu'un artiste peut "valider" après tournage ou création de son oeuvre dont l'exploitation est vendue à autrui).

Je ne suis ni choqué, ni gêné par cette publication. Avec de la chance, les héritiers reçoivent un micro pourcentage à la sortie.


Après on peut estimer qu'il y a une différence entre publier des couvertures dessinées avant sa mort (pour moi c'est l'équivalent des scènes tournées par Marion Game) et ressortir de vieux sketches qui n'ont jamais été pensés par l'artiste pour être des couvs et les publier (c'est ce que fait Marvel ici et ce qu'à fait DC avec Turner). Après c'est tout àfait légal, pas de soucis. Mais c'est pas top

[Fred le mallrat]

Le souci il me semble est que l industrie n a jamais été organisée.
Ca a longtemps été au détriment simple des auteurs/artistes (question des droits ou royalties)
Là je trouve que c est au détriment de tous et tout.

A priori c est toujours la vente de floppies qui est déterminante.
Sauf que les ventes sont a un niveau bas..

Marvel et DC n ont pour seules réponses que les gimmicks de hausse de ventes habituels (variant, morts, resurrections, evenements "importants", events, relaunch, reboot + le nouveau avec events fait a base de one shots) et la hausse des prix.
Je ne suis pas sur que je trouve qu une seule série mérite un numero à 4, 5 ou 6$..

Par contre, je trouve que la qualité s est appauvrie globalement depuis 10 ans.. plus de comics avec des dessins pas vraiment pros. Les editeurs pour moi ne font plus leur boulot.. les directions des séries changelnt tous le temps.. on se plaignait dans les 80's 9à's qu ils protegent trop leurs persos phares.. là ils en ont démolis pas mal et je pense que ca a eloigné des lecteurs ou en tout casfait chuter l addiction..

Au prix d aujourd hui à 8 ans je suis pas sur qu on m aurait acheté des comics.. pas sur que je m y serais mis

Il semble que marvel et DC au lieu de chercher des solutions se contente d attendre la fin... Disney et AT&T sont bien content d avoir les licences mais ne bougent pas leur cul.

Les indés et les creatuers oublient que sans ne serait ec qu un seul des big twos.. l industrie des comics disparait..
Millar disait recemment qu il faudrait que les stars reviennent tous faire de temps en temps un gros run sur un titre et c est pas faux.. mais ca n attirera surtout que des anciens lecteurs.. qui est millar pour un newbie? personne...

Il serait temps que l ensemble des editeurs s ereunissent pour revoir ce systeme de distrib'.. et revoir leur façon de faire

[Ben Wawe]

Après on peut estimer qu'il y a une différence entre publier des couvertures dessinées avant sa mort (pour moi c'est l'équivalent des scènes tournées par Marion Game) et ressortir de vieux sketches qui n'ont jamais été pensés par l'artiste pour être des couvs et les publier (c'est ce que fait Marvel ici et ce qu'à fait DC avec Turner). Après c'est tout àfait légal, pas de soucis. Mais c'est pas top

Je suis d'accord.
Mais ce n'est ni illégal, ni fondamentalement immoral. C'est épuiser la source jusqu'au bout, oui, mais Marvel a finalement payé pour l'exploitation d'un tel dessin. Ca ne me choque pas qu'ils veuillent tenter un retour sur investissement.
Ed Wood a fait la même dans Plan 9 From Outer Space où il a utilisé les quelques essais filmés par Bela Lugosi avant le tournage et son décès.

[mrcitrouille]

J avoue partager l idée que les réponses apportées par les BIg Two ne me semblent fonctionner que sur le court terme pour ce qui est des flippes dont les ventes baissent d année en année (en 1996, Marvel annulait Ghost Rider car le titre ne vendait que 96 000 exemplaires). Que faire ? Pas simple mais augmenter le prix tt en embauchant des dessinateurs qui auraient fini à une époque au mieux sur MCP n est pas là solution... d autant plus quand la narration est tellement décompressée qu un comics se lit en 10 minutes (je pense aux Avengers de Mckay) et que certains store arc dilués sur 6 numéros auraient pu tenir sans un annual comme dans les années 80 (si Marvel devait faire aujourd hui les numéros d Uncanny X Men les opposant à Kulan Gath nous n aurions pas 2 numéros mais un évent en 8 parties avec 44 tie in).
Quand je regarde Marvel et DC aujourd hui je vois de moins en moins de trucs bien et dans ce que je trouve sympa je ne suis pas certains que cela vaille à chaque fois mes 5 ruros

[mellencamp]

La variant c'est la carotte pour le fan, pour qu'il imagine ce que donnerait le comics dessiné par l'auteur de la couv' plutôt que par un sous-Larraz ou sous-Medina.

Fred et mrcitrouille: d'accord avec vous 2, en rajoutant que non seulement la qualité baisse mais qu'en plus il y a beaucoup plus de variété et de concurrence dans les loisirs culturels au fil des années.

[Fred le mallrat]

Je suis admiratif des buzzikis qui prennent pas mal de floppies par mois (et là je suis pas saccarstique du tout)

Il y a pleins de séries que je lis sur unlimited donc que je les lise ou pas... ca change pas mon prix.... alors je les trouve sympa.. ce serait 3 ou 4 € ou plus le numero.. je les lirais pas... je pense que je les lirais même pas à 2...
(c est comme rom.. j etais pas fan.. dans Strange ca m allait.. seul j aurais jamais lu autant de numero... ce st pas mauvais mais..)

Là je lis que des titres vont passer à 6$... Bon j efais le dollar à l euro..
Moi à 6€ j ai une place de ciné, j ai quasiment mon abonnement à netflix.. j ai en tout cas celui By Canal (avec une dizaine de chaine), c est à peu prés ce que me revient par mois Marvel Unlimited.. Bon pour 10mn voire 15 de lecture .. sans parler du fond...

C est non seulement plus le mons cher mais rapporté au temps c est plutot un des plus cher.. bref ca ne parle qu au convaincus..

T as vraiment l impression que toute la chaine (publiser, artistes, auteurs, editeurs, comics shops, distributeurs..) se dit juste qu il faut prendre l argent tant qu il est là et qu aprés chacun pour soi.. et oarfois c est aussi cela chez les lecteurs... tant qu il y en a : ca va.. apres je relirais ce que j ai chez moi

[mrcitrouille]

Pas faux. Les variants 1.500 c clairement pour prendre l argent des fans aisés.

Pour rebondir sur tes propos et les illustrer : j ai récupéré les Moon Knight de McKay à 2 euros et j ai passé un bon moment mais au double j aurai eu les boules. J arrête d ailleurs ses Avengers : j aime bcp mais à 5 euros j estime ne pad en avoir pour mon argent.

Pour unlimited, je pense que il y a une grande partie des titres que je n aurai pas envie de lire du coup je limite mes achats de news et donne ds l occaz

[EsseJi]

Un thread dédié à cette discussion sur les variant covers est peut-être nécessaire ?

On active la Buzz Time Machine et on retourne en 2016
-> https://www.buzzcomics.net/showthread.php

[ollieno]

Je suis admiratif des buzzikis qui prennent pas mal de floppies par mois (et là je suis pas saccarstique du tout)


je réduit toujours plus ce que j’achète en mensuel ^^

et ce titre .. fait parti de ceux stoppés, à ce numéro 2, à cause de la hausse du prix (si les 2 premiers numéros ne me conviennent pas , je n'irais pas sur le TPB).

Coté numérique... je n'arrive pas "à lire" en numérique (je fais des recherches , je peux feuilleter, mais lire, entrer dans une histoire, non)

[MULTIPLE MOI]

Coté numérique... je n'arrive pas "à lire" en numérique (je fais des recherches , je peux feuilleter, mais lire, entrer dans une histoire, non)


J'ai exactement le même problème. :'(

[watchblue]

Ah punaise j adore le numérique.... franchement un mois de vacance et juste ma tablette pour lire le bonheur

[Dhargo]

J'ai exactement le même problème. :'(


Moi pareil, aucune envie de lire sur un écran. Dans mon boulot je suis devant 3 écrans d'ordinateur 7 heures par jour, je suis aussi sur mon téléphone portable, une fois rentré je vais sur l'ordi voir les copains sur Buzz ^^ puis je me regarde film ou série sur la Tivi.
Alors mes lectures aussi sur écran ? Même pas en rêve !

[Dhargo]

On active la Buzz Time Machine et on retourne en 2016
-> https://www.buzzcomics.net/showthread.php


Ca marche po le lien. :(

[mrcitrouille]

Ah punaise j adore le numérique.... franchement un mois de vacance et juste ma tablette pour lire le bonheur
De mon côté j adorais voir mes longboxes se vider ;) je suis attaché au papier,j aile aller ds les boutiques regarder les nouveautés, partir à la chasse aux occaz...

[scarletneedle]

Source Comic Watch (https://comic-watch.com/news/the-immortal-thor-2-sneak-preview)

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TORANOS WALKS THE EARTH!

An Elder God of the Utgard-Realm had marked Thor for destruction—and a city with him. Yet the only power that could prevail carried its own terrible price. And all the while, Loki waited—Loki, who took no side and played no favorites…even if it be their own kin. This is the story of THE IMMORTAL THOR…and the hour of his greatest trial.

Creative Team

Writer: Al Ewing
Artists: Martín Cóccolo
Colorist: Matt Wilson
Letterer: Joe Sabino
Designer(s): Tom Muller & Jay Bowen
Standard Cover Artist(s): Alex Ross
Variant Cover Artist(s): Gabriele Dell’Otto; George Pérez & Richard Isanove; Jan Bazaldua
Editor(s): Wil Moss
Assistant Editor: Michelle Marchese
Format: Ongoing
Cover Price/Page Count: $3.99/ 28 pages

The story of Thor is told in The Immortal Thor #2, on shelves and digital platforms on Wednesday, September 27, 2023, from Marvel Comics.

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[ollieno]

je n'ai pas vraoiment accroché au 1er... verbeux et long..

et le dessin de Coccolo ne m'accroche pas.

C'est le dernier numéro que j'achete ^^ (des le 3
al série passe a 5.99)