DC Pride: Through The Years #1

[Dhargo]

Source : AIPT ( https://aiptcomics.com/2023/06/09/dc-preview-dc-pride-through-the-years-1/)

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Take a journey through over 30 years of fan-favorite LGBTQIA+ characters in the DC Universe with this collection that not only remembers and celebrates three landmark issues of days past but also teases exciting new stories yet to come!
DC Pride: Through the Years collects:
The Flash #53 (1991), in which villain-turned-hero Pied Piper comes out to his friend the Flash and helps thwart a dastardly villain
Detective Comics #854 (2009), the thrilling beginning of Batwoman’s first solo series, which would launch her into stardom
Supergirl #19 (2018), which tells the story of Lee Serano—a nonbinary teenager who befriends the Girl of Steel
An all-new story starring Alan Scott, which will light the way to his next great adventure as Green Lantern!
Creators: Various
Release Date: June 13, 2023

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[ollieno]

j'attendais de voir le contenu (je ne l'ai pas trop cherché non plus) mais malgré une cover très Oldies..et une titre qui voudrait nous renvoyer loin en arrière...

ca reste du très récent (le Flash est de 91.. mais ca reste récent)

[scarletneedle]

Signé par Larocque et Jurgens... :huhu:

[doop]

C'est quand même une meilleure idée de republier des numéros préexistants et qui signifient réellement quelquechose plutot que de créer une anthologie pourrie avec des artistes inconnus qui font des épisodes totalement claqués

[ollieno]

C'est quand même une meilleure idée de republier des numéros préexistants et qui signifient réellement quelquechose plutot que de créer une anthologie pourrie avec des artistes inconnus qui font des épisodes totalement claqués

Je serais d'accord sur du vieux, intéressant.. mais la

le Flash, le Batwoman (DeT) j ai déjà les 2 .. ensuite , du Steve Orlando ... bouarf ... .

et l'inédit sur Green Lantern.... il me semble qu'il y a déjà de bonnes histoires dans Earth2 ..quitte à prendre du bon ^^ .

[Dhargo]

C'est quand même une meilleure idée de republier des numéros préexistants et qui signifient réellement quelquechose plutot que de créer une anthologie pourrie avec des artistes inconnus qui font des épisodes totalement claqués


C'est clair qu'en voyant les previews, ça donne pas vraiment envie de se lancer et en plus ce sont à chaque fois des n° plus coûteux autant que je me souvienne, pour marquer le coup. ^^

[mrcitrouille]

j'attendais de voir le contenu (je ne l'ai pas trop cherché non plus) mais malgré une cover très Oldies..et une titre qui voudrait nous renvoyer loin en arrière...

ca reste du très récent (le Flash est de 91.. mais ca reste récent)

Je me suis fait une réflexion la dernière fois en cherchant des ordres. Le vendeur n avait rien d avant 1990. Et en même temps c était déjà il y a plus de 30 ans

[cyclopebox]

Ca pue l'opportunisme commercial à deux balles.
DC nous balance plusieurs personnages qui deviennent d'un seul coup homo / bi, mais au final ça sonne creux, ils donnent juste l'impression de vouloir remplir des quotas.

Je regrette surtout que ce remplissage fasse un effet Barbara Streisand, et ne sert en rien à lutter contre l'homophobie.
Il y a une quinzaine d'années, on avait eu Green Lantern Vol 3 #154.
En terme d'écriture, c'était autre chose que les machins pondus ces dernières années avec Jon Kent ou Tim Drake (pour ne citer qu'eux).

[mrcitrouille]

Je regrette surtout que ce remplissage fasse un effet Barbara Streisand, et ne sert en rien à lutter contre l'homophobie.
Il y a une quinzaine d'années, on avait eu Green Lantern Vol 3 #154.
En terme d'écriture, c'était autre chose que les machins pondus ces dernières années avec Jon Kent ou Tim Drake (pour ne citer qu'eux).




Euh... il ne faut pas croire que des titres vendus à 50 000 exemplaires vont faire disparaître/réduire l'homophobie du jour au lendemain, hein... l'idée est surtout que de jeunes lectrices/lecteurs aient des représentations. C'est la même logique qui a présidée à la création de Ms Marvel, du second Nova, etc... Et c'est chouette. Ils ne feront jamais reculer la haine de l'autre lorsqu'elle est chevillée au corps.



Je ne pense pas non plus qu'il y ait réellement un effet Streisand : juste de pauvres lecteurs blancs en PLS qui s'offusquent et clament qu'on a "violé notre jeunesse" en décidant qu'un personnage pouvant être bisexuel (oui on peut se le dire à 15 ans comme on peut se l'avouer à 40) Et d'ailleurs John Kent c'est bien écrit : Taylor s'en sort bien vraiment (pas lu pour Drake). D'ailleurs j'ai vraiment pas de mal avec cela, je ne vois même pas le pb en fait ;)

[mellencamp]

C'est quoi le truc avec Tim Drake? Il n'est plus hétéro?

Aux États-Unis ils ne voient pas la représentation comme en Europe, les quotas ils connaissent depuis longtemps.
Une série sur un personnage qui soit autre chose que blanc et hétéro? Encore heureux qu'il n' y ait pas de souci!

Une anthologie élaborée avec le seul point commun que les protagonistes soient issus de minorités c'est différent et ça a peu d'intérêt sur le plan artistique. Surfer sur la représentation a aussi un intérêt mercantile, l'épisode de la dernière saison de The Boys avec le parc d'attractions "woke" de Vaught était aussi pertinent que drôle sur ça ("on est immoraux, fachos voire meurtriers mais si ça fait du flouze bien sûr qu'on aime les gays et les trans") .

[watchblue]

Bah Jon Kent c était facile il n avait aucun passé à ce sujet... Tim drake ça a été fait de mémoire en quelques numéros un peu à la va vite et Aman scot c était sur un back up de 3 pages honteux.

Perso je me fous de l orientation sexuel des gens donc des persos de comics.... par contre quand c est mal fait et que ça respecte ni le perso ni le lecteur ça me dérange plus

[cyclopebox]

Il faut absolument que je regarde cette saison 3 de The Boys...

Dans le genre mal fait, il n'y avait pas une histoire avec Iceberg qui devenait gay, avec Jean Grey qui participait à son coming out à l'aide de sa télépathie ?
Je n'ai pas lu le machin, mais je me souviens avoir lu plusieurs commentaires assassins sur le sujet.

Pour Alan Scott, dans la préquelle du remake tout pourri Crisis version 2022, j'ai lu le passage où il en parle avec ses enfants, j'ai trouvé cela plutôt bien traité.
On parle d'un homme né dans les années 1920.
Si à l'époque les Etats-Unis étaient plus tolérants que l'Angleterre sur le sujet, se poser la question pour un homme de cette génération, c'est plus compliqué qu'aujourd'hui.

Il y a aussi eu chez Marvel le cas de Arnold Astrovik, le père connard violent que l'on est content de voir passer à travers le mur ; mais lorsque son fils découvre son passé, finalement on le perçoit d'une toute autre façon.

[Jorus C'Baoth]

Dans le genre mal fait, il n'y avait pas une histoire avec Iceberg qui devenait gay, avec Jean Grey qui participait à son coming out à l'aide de sa télépathie ?
Je n'ai pas lu le machin, mais je me souviens avoir lu plusieurs commentaires assassins sur le sujet.

De mémoire c'est son jeune lui apporté par Bendis qui lui a fait réaliser qu'il était gay, ce qui effectivement était plutôt très tiré par les cheveux j'ai trouvé. Là pour le coup, ça servait clairement à remplir les quotats gays chez les mutants, sans subtilité, sans intérêt scénaristique ni avec respect pour le perso qui pour le coup voit sa vie connaître un changement important.

[mrcitrouille]

C'etait mal fait mais pas forcément tiré par les cheveux. Bendis revenait dans son run sur des choses sous-entendues par d'autres scénaristes avant lui (Lobdell je crois?) et si l'idée d'un perso niant sa sexualité pendant des années n'a rien de tiré par les cheveux (ce n'est pas comme si ça n'arrivait pas dans la vraie vie) il aurait fallu un auteur un peu plus fin que Bendis pour amener le sujet : une Gail Simone si on cherche du mainstream de l'époque. Et puis passer par un autre personnage qui fait de l'outing c'était tout sauf malin.

[Jorus C'Baoth]

Ah oui, je voulais surtout dire que la révélation par son lui jeune visiblement plus "avancé" dans la réfléxion sur son orientation m'avait paru maladroite car techniquement, il aurait du l'avoir aussi à son âge. Du moins cette partie là ne m'avait pas paru bien solide, d'où mon "tiré par les cheveux". Mais indéniablement, un perso niant son orientation, c'est de la matière à avoir un background intéressant. D'ailleurs, et là c'est de mémoire mais lointaine, il me semble que c'est un peu plus creusé dans des numéros postérieurs, Astonishing X-Men par Liu et Walta non? avec des retours de ces ex et une écriture plus subtile, c'était pas mal ça!

[mrcitrouille]

Ah oui, je voulais surtout dire que la révélation par son lui jeune visiblement plus "avancé" dans la réfléxion sur son orientation m'avait paru maladroite car techniquement, il aurait du l'avoir aussi à son âge. Du moins cette partie là ne m'avait pas paru bien solide, d'où mon "tiré par les cheveux". Mais indéniablement, un perso niant son orientation, c'est de la matière à avoir un background intéressant. D'ailleurs, et là c'est de mémoire mais lointaine, il me semble que c'est un peu plus creusé dans des numéros postérieurs, Astonishing X-Men par Liu et Walta non? avec des retours de ces ex et une écriture plus subtile, c'était pas mal ça!


Ah oui je comprends bien ce point : difficile d'imaginer que l'ado ait cette reflexion mais que son moi futur ne se dise même pas "c vrai que je me posais ça comme question à l'époque". Pas lu, Liu (j'aimais bien cette autrice) et je ne peux vraiment pas faire l'avocat du diable avec Bendis qui a cette époque commençait à être déjà beaucoup moins bon.


Après la représentation dans les comics est difficile : un personnage se révèle bi ou gay et une partie du lectorat en PLS estime qu'on trahit son histoire, un personnage est crée ex nihilo avec telle orientation sexuelle et bam une partie du lectorat en PLS crie au coup de pub, un personnage issu d'une minorité reprend le rôle d'un autre et bam une partie du lectorat en PLS nous sort que ce ne sera jamais le vrai bidule (remplacer bidule par Cap ou Nova), etc... et j'ai le sentiment que ça a rarement de lien avec la qualité de l'écriture mais plus avec le sentiment d'être menacé dans son identité (comme si 4 perso afro-américain, 1 perso hispanique et 4 persos bi allaient éliminer la centaine de perso masculins blancs ;))


Après reste la question de la légitimité de tel ou tel auteur pour écrire telle ou telle histoire : Wilson et Ahmed savent de quoi ils parlent quand ils écrivent une jeune Ms Marvel musulmane déchirée entre tradition et modernité ; Nicieza et Hama eux nous créent Night Trasher et Rage soit le fantasme WASP du jeune noir violent en colère... Ce n'est pas qu'un auteur blanc ne peut écrire un personnage noir ou qu'un auteur hétero ne peut écrire un perso gay mais lorsque ces deux élements sont des élements centraux de l'histoire il est toujours intéressant de savoir de quoi on parle (Nicieza sur le sujet j'ai des doutes) Food for thoughts.

[mellencamp]

Tu vas encombrer les urgences avec toutes ces PLS ;)

Tu mélanges des trucs qui n'ont pas grand chose à voir, il y a une grande différence entre créer un personnage de toutes pièces issu d'une minorité, et changer du jour au lendemain une composante de l'identité d'un personnage qui est loin d'être secondaire.
Dans le premier cas on est dans un processus normal de création d'un nouveau personnage.
Ce n'est que du comics mais j'ai besoin de croire un minimum au personnage, et quand je vois un personnage dont on dit après 50 ans "ah mais en fait il est gay, regardez ses relations avec son père et ses copines tout s'explique", ça ne me suffit pas. Je ne vois plus un personnage mais juste l'instrument d'un éditeur.
Mais ça marche aussi pour d'autres trucs, est-ce que ce n'était pas plus intéressant que Barbara Gordon reste handicapée? Le pire c'est que dans une des séries récentes , celle où elle retourne à la fac, une de ses camarades est en fauteuil roulant...
Que Hama et Nicieza ne connaissent pas la réalité d'un jeune noir d'un quartier chaud c'est bien possible. Mais pour Rage ce n'était pas inintéressant à l'époque, juste que le personnage faisait bien trop vieux (dans New Warriors on dirait limite un autre perso).
Busiek sera bien plus subtil lorsqu'il racontera l'intégration de Triathlon dans l'équipe.

[ollieno]

Je vais venir défendre Nicieza, Nicieza est argentin et même si il est arrivé tôt (4 ans) aux états unis, les questions d'immigration et de place dans la société il connait. (même si on peut ensuite parler de la différence d'acceptation entre un latino et un noir) -- et Nicieza a grandit au New Jersey, donc pas forcément le pire endroit.

Le parfait exemple d'un auteur Blanc hétéro qui sait écrire les personnages noirs est tout de même Don McGregor ^^.

Les titres qui touchent des 'minorités' ont longtemps moins vendus (ca change depuis quelques années) et il y a toujours certains titres qui vont vendre plus que d'autres.

Mais en changeant un peu de visoin, cela me fait penser à nu truc totu con.. Je me doute que les Messalina de Mitton ont bien vendus, dans le genre porno... mais Kzara a du bien moins vendre (même et surtout chez les fans de Mitton) .