Voir la version complète : Un Wertham français??
Fred le mallrat
25/11/2019, 10h56
J'exagère le titre.
Tout cela pour dire que X. Fournier indique sur FB qu'un bouquin anti-comics assez religieux va sortir.
Il indique qu'il vaut mieux ne pas le mettre en lien puisque le clic attire de la visibilité dans les algorythme google et autres donc lui faire de la pub.
En parler : peut etre; en faire la pub: non.
Je viens de voir ça aussi chez Xavier. Oui, il ne faut surtout pas relayer ce genre de boulet et lui faire ainsi de la publicité gratuite.
Mouais, on est quand même dans une société nettement moins "spirituelle" (pour peu que la religion le soit actuellement) qu'il y a 70 ans… Pas sur que l'impact soit d'une part le même, et qu'ensuite les lecteurs soient aussi naïfs que ça… Il suffit de voir les contre réactions pratiquement unanimes vis à vis des déclarations de Scorcese, qui pourtant bénéficie d'une image de spécialiste incontesté du ciné.
Je ne suis pas sur qu'aujourd'hui un gars qui balance un discours à base de "les comics c'est l'œuvre du malin" ne soit pas moqué de tous les côtés ! En contre partie, en effet il aura ses moments de visbilité et son discours sera vite relayé par tout ce qui compte de catho intégristes avec leur carte vermeil… Mais sur les réseaux de lecteurs il sera de toute façon la risée de tout le monde…
M'enfin…
Fred le mallrat
25/11/2019, 13h34
Scorsese s est explicité recemment.. en disant que c est pas les films qui l ennuient mais le fait que ca mange de la place aux US pour le financement d'autres oeuvres...
la part de rétropédalage ensuite..
Je parle bien plus de la réactivité des fans de comics que des propos de Scorcese ;-)
Fred le mallrat
25/11/2019, 13h45
oups.. moi ca me derange pas.. que les gens n aiment pas le genre n est pas un souci...
bon apres qu ils veuillent que ca disparaisse est autre chose..
mais tu as raison ca n aura pas le meme impact c est sur et certains d ou mon "j exagere le titre"
bukowski
25/11/2019, 13h51
Ca me donne carrément envie de lire ce livre ! :oups:
J'ai envie de savoir de quoi il est question et de connaître les arguments.
En fait c'est pareil pour moi ;-))))
scarletneedle
25/11/2019, 17h49
Pas pour moi et Xavier a une fois de plus raison (pas toujours mais cela frise le perfect :D).
Abdelmuhsin
25/11/2019, 18h01
Le genre de texte qu'on trouve partout sur le net, je ne pense pas qu'il y ai quelque chose de nouveau dans ce bouquin. Enfin si... Il est payant. :hum:
Vais essayer de voir si ça sort avant dimanche pour me le faire offrir à mon anniversaire :D...
Ben Wawe
25/11/2019, 18h57
Ca me donne carrément envie de lire ce livre ! :oups:
J'ai envie de savoir de quoi il est question et de connaître les arguments.
En fait c'est pareil pour moi ;-))))
Dites non à la scatophilie.
Dites non a l'ignorance ou les débats sur ce que l'on ne connait pas ;-))))
Ben Wawe
25/11/2019, 19h21
L'ignorance a du sens face à la bêtise.
Clairement, on y est, là ; la bêtise. Tu as bien expliqué que le poids de la religion est moins important, et cet argument prendra moins. Sauf dans les cercles qui, déjà, utilisent ces préceptes pour justifier un rejet du mariage homosexuel et de la PMA.
Maintenant, je peux comprendre l'intérêt pour ces bêtises... mais c'est donner trop d'importance à des pages de merde.
Mouais, ce que je veux dire, c'est que d'une part on ne sait absolument rien de ce bouquin, ni son titre, ni même son auteur, qu'on en parle actuellement nulle part, sauf sur le fil d'un mur sur FB… Personnellement, je ne suis pas du genre à débattre sans savoir, qu'à priori c'est plus une question de connaître un minimum les arguments. Un peu comme lorsque j'ai lu quelques pages du bouquin de Wertham, ce qui m'a amplement suffit.
Ça n'est pas une question d'adhérer à je ne sais quel délire prechi precha rempli de haine et d'incompréhension. De toute façon, personne ne va se laisser convaincre dans la sphère des comiqueux, car cet hypothétique livre ne s'adresse pas à nous, mais à des gens à priori déjà convaincus par ce type de discours stigmatisant et stupide.
cyclopebox
25/11/2019, 20h04
J'ai bien lu le Coran ou la Bible, je ne suis pas pour autant une grenouille de bénitier.
Ca me donne carrément envie de lire ce livre ! :oups:
J'ai envie de savoir de quoi il est question et de connaître les arguments.
Ses arguments qui lui font dire que les comics sont l'oeuvre du malin ?
Sérieux les amis vous avez du temps à perdre. ^^
C'est pas un argument ça, c'est une affirmation ;-))))
Mais encore une fois, se renseigner, ça peut prendre que quelques minutes hein (perso, non, je n'irais pas me boulotter le bouquin…) ! On ne va quand même pas se retrouver montré du doigt pour ça quand même eh oh !
C'est pas un argument ça, c'est une affirmation ;-))))
Mais encore une fois, se renseigner, ça peut prendre que quelques minutes hein (perso, non, je n'irais pas me boulotter le bouquin…) ! On ne va quand même pas se retrouver montré du doigt pour ça quand même eh oh !
Mais je montre personne du doigt les amis. Vous ferez ce que vous voulez hein. ;)
Personnellement j'ai tellement de choses à lire que je ne m'intéresserais pas à ce lascar. ^^
Mais sinon, c'est qui ce gars? Parce que sincèrement, sans le post de Xavier, je n'ai vu AUCUNE mention à ce jour de ce machin là...
bukowski
26/11/2019, 06h26
Mais sinon, c'est qui ce gars? Parce que sincèrement, sans le post de Xavier, je n'ai vu AUCUNE mention à ce jour de ce machin là...
Pareil.
Comme il vaut mieux prévenir que guérir, je préfèrerai quand même bien savoir de quoi il est exactement question.
MULTIPLE MOI
26/11/2019, 09h56
je préfèrerai quand même bien savoir de quoi il est exactement question.
Moi aussi, car parler d'un livre dont on ne sait absolument rien sinon qu'il serait (conditionnel) anti-comics (ce qui n'est tout de même pas un crime, la liberté d'expression vous connaissez ?), et écrit par un "catholique intégriste" qui rejetterai les comics pour des questions religieuses...
D'autant plus qu'on met le mystérieux auteur en parallèle avec Wertham qui lui était un psychiatre d'origine juive qui rejetai les comics pour des motifs rationnels et scientifiques.
Bref, deux livres dont les auteurs viennent d'univers diamétralement opposés.
Il faut savoir raison garder.
En tous cas, manifestement personne n'en parle sur le net...
Fred le mallrat
26/11/2019, 12h36
D'autant plus qu'on met le mystérieux auteur en parallèle avec Wertham qui lui était un psychiatre d'origine juive qui rejetai les comics pour des motifs rationnels et scientifiques.
Bref, deux livres dont les auteurs viennent d'univers diamétralement opposés.
ca c est moi et je dis bien en ouverture
J'exagère le titre.
C est plus un souci ou je savais pas où placer cela ...
méa culpa mais qu j fais déjà en ouverture du thread donc. (d autant que le titre a un ? doonc pas une affirmation et qui dans mon esprit lié à ma première phrase indique plutot que je ne sais pas quoi mettre comme titre et que donc c eest un titre "putaclic" mais interne à buzz (je vous jure que je touche pas un centime (ceci dit si les modos et adminsitrateurs insistent :respect:)
C'est le Nécronomicon ce bouquin et Abdul al-Hazred son auteur, j'ai bon ?
Sinon comme Fredgri pour le coup. Condamner un bouquin sans savoir ne serait-ce que le titre, niveau intolérance et obscurantisme, on boxe dans la même catégorie que ce prétendu auteur....
Ben c'est vrai que condamner sans rien savoir du truc, la comparaison est vite fait ;-)
C'est le Nécronomicon ce bouquin et Abdul al-Hazred son auteur, j'ai bon ?
Sinon comme Fredgri pour le coup. Condamner un bouquin sans savoir ne serait-ce que le titre, niveau intolérance et obscurantisme, on boxe dans la même catégorie que ce prétendu auteur....
Mouais...c'est moyen comme comparaison, savoir que je suis du côté de l'obscurantisme...
Je n'ai demandé à personne de ne pas lire le bouquin, je ne condamne même pas le bonhomme pour dire que les comic books sont l'oeuvre du malin, je dis juste que déjà ça, ça me laisse froid pour avoir envie de lire cet ouvrage.
Comme indiqué plus haut, Wertham avait une démarche scientifique, là, c'est juste religieux.
Désolé, mais bon, faites ce que voulez hein, sérieusement, qi suis je pour inciter qui que ce soit à faire ou ne pas faire quoi que ce soit ? Mais juste cette affirmation de la part de ce type sur les comics, ça me donne envie de fuir. ^^
Si je suis intolérant pour ne pas avoir l'envie de perdre du temps à le lire (comme Houellebecq et plein d'autres d'ailleurs) et du côté sombre de la force, tant pis. ;)
bukowski
26/11/2019, 19h33
Mouais...c'est moyen comme comparaison, savoir que je suis du côté de l'obscurantisme...
Je n'ai demandé à personne de ne pas lire le bouquin, je ne condamne même pas le bonhomme pour dire que les comic books sont l'oeuvre du malin, je dis juste que déjà ça, ça me laisse froid pour avoir envie de lire cet ouvrage.
Comme indiqué plus haut, Wertham avait une démarche scientifique, là, c'est juste religieux.
Désolé, mais bon, faites ce que voulez hein, sérieusement, qi suis je pour inciter qui que ce soit à faire ou ne pas faire quoi que ce soit ? Mais juste cette affirmation de la part de ce type sur les comics, ça me donne envie de fuir. ^^
Si je suis intolérant pour ne pas avoir l'envie de perdre du temps à le lire (comme Houellebecq et plein d'autres d'ailleurs) et du côté sombre de la force, tant pis. ;)
Euh !
Je ne peux pas parler d'un ouvrage qui me semble une blague que je ne comprends pas et de quelque chose auquel je peux répondre !
Xavier, si tu es de ce coup, je ne te suis pas !!!!
Mais en fait, quelqu'un d'autre que Xavier Fournier sait de quoi il s'agit ou c'est une vaste blague qu'il a monté pour jouer avec les réseaux sociaux? Y'a un livre ou pas?
scarletneedle
26/11/2019, 23h09
Un hoax anti-hoax? :D
Euh !
Je ne peux pas parler d'un ouvrage qui me semble une blague que je ne comprends pas et de quelque chose auquel je peux répondre !
Xavier, si tu es de ce coup, je ne te suis pas !!!!
Je ne comprends pas ta première phrase ?
Sinon, mes interventions restent bon enfant hein ;), je milite pour rien, j'ai exprimé mon avis sur le seul discours de Xavier Fournier qui me paraît assez censé.
Fred le mallrat
27/11/2019, 10h01
Je pense qu il va mieux falloir fermer ce thread voire l effacer...
Je relaie juste un message de X. Fournier qui indique qu un bouquin profondément "anti-comics" fait par un "gars en mode catho intégriste" va sortir (VA donc pas encore).
Il indique que donc on risque de tomber dessus au moment de sa sortie et qu il serait plus sage selon lui de ne pas relayer les liens vers ce bouquin ou vers des sites parlant de ce bouquin pour que ce derner ne monte pas dans les pages google.
Le livre n est donc pas sorti.
La question est juste de faire ou pas la "pub" du bouquin au moment de sa sortie.
On pourra parler du contenu peut etre à sa sortie..
Nan, on ferme pas le thread, on parle pas de politique là. Y a moyen quand même de discuter je pense.
Tout le monde ne peut pas être d'accord avec tout le monde, c'est ce qui fait l'intérêt d'un forum. ^^
Mais Fred, tu as bien résumé le propos de Xavier Fournier qui a d'ordinaire une parole assez juste. Et selon moi, il est encore juste sur ce coup.
Mais à chacun de faire comme il pense, il en parle, on en fait ce que l'on veut.
Donc, pour revenir au fond du sujet, je n'en ferai pas de pub, s'tout. :D
Peace and love !
Abdelmuhsin
08/02/2020, 03h45
Bon je me sens un peu honteux de remonter cette discussion mais l'algorithme de Youtube m'a proposé une vidéo de présentation de ce que je pense être le fameux livre.
Alors oui on est dans l'extrémisme catholique mais surtout la "thèse" tourne autour du fait que la majorité des auteurs de comicbook sont juifs donc naturellement rebelles au christianisme et utilisent les symboles kaballistiques pour inventer un nouveau messie correspondant à leur ésotérisme... :meurmf:
Bref c'est pire que ce que j'imaginais. Moi qui pensais peut être le prendre par curiosité... Ben en fait non... :hum::hum::hum:
28 clochettes pour 204 pages. :woot:
Ce n'est visiblement pas par altruisme qu'ils cherchent à nous prévenir que les comics c'est mal. :oups:
Du coup j'ai aussi envie de me lancer dans l'écriture d'un bouquin basé sur le même ratio Pages/Prix et il me faut un titre racoleur.
"Les comics fabriquent des pervers narcissique"
'vais faire fortune, je reviens.
L'avantage de ce genre de vidéo, c'est que comme ça on n'a pas besoin d'aller chercher le bouquin, on connait les deux ou trois arguments antisémites qu'il véhicule et c'est suffisant ! Étant donné que c'est exactement ce que je voulais savoir, c'est parfait ;-)))
Sujet clôt pour moi
bukowski
09/02/2020, 20h44
Bon je me sens un peu honteux de remonter cette discussion mais l'algorithme de Youtube m'a proposé une vidéo de présentation de ce que je pense être le fameux livre.
Alors oui on est dans l'extrémisme catholique mais surtout la "thèse" tourne autour du fait que la majorité des auteurs de comicbook sont juifs donc naturellement rebelles au christianisme et utilisent les symboles kaballistiques pour inventer un nouveau messie correspondant à leur ésotérisme... :meurmf:
Bref c'est pire que ce que j'imaginais. Moi qui pensais peut être le prendre par curiosité... Ben en fait non... :hum::hum::hum:
J'ai vu ça aussi et quelques vidéos des soutiens du gars en question…
Antisémite, totalement parano et d'un autre temps… Toute une clique qui ne mérite que l'indifférence.
Mais le pire, c'est ce que je me disais tout à l'heure, c'est que le fond soulève un truc intéressant, peut-être pas de manière à en pondre 200 pages, mais ne serait-ce que se poser la question. Cependant, bon dieu, l'enrobage semble vraiment haïssable, avec, d'après cette vidéo en tout cas, des amalgames tellement grossiers qu'on croirait un truc du Gorafi ! Puis ces doigts tendus vers les juifs, olalala… C'est abjecte !
bukowski
09/02/2020, 23h04
Mais le pire, c'est ce que je me disais tout à l'heure, c'est que le fond soulève un truc intéressant, peut-être pas de manière à en pondre 200 pages, mais ne serait-ce que se poser la question. Cependant, bon dieu, l'enrobage semble est vraiment haïssable, avec, d'après cette vidéo en tout cas, des amalgames tellement grossiers qu'on croirait un truc du Gorafi ! Puis ces doigts tendus vers les juifs, olalala… C'est abjecte !
Le gars a peut-être lu de travers les romans de Michael Chabon...
Par curiosité malsaine j'ai été chercher ces fameuses vidéos de promo, et c'est écœurant.
Comme souvent pour ce genre de courant de pensée, les informations ne sont pas maîtrisées et sont abordées avec un angle qui conforte les envies de l'audience.
Concrètement, les origines judaïques de certains auteurs et leur background qui aurait inspiré leurs créations sont très mal amenés. Tout n'est que haine de l'autre, et les contextes historiques et sociétaux qui ont participé au golden age ne sont pas abordés.
C'est très mal sourcé, la réalité est arrangée et le discours est haineux. Si ils prenaient la peine de creuser le sujet ils se rendraient compte que le mythe du super-héros s'est justement créé pour donner le change face à des courants de pensées que les auteurs de ces vidéos reproduisent. Donc oui, ils ont bien compris que les messages liés au super-héros ne leur sont pas favorables, le trait est donc grossi face à cet ennemi qu'ils connaissent si peu.
Un rapport avec l'ahuri qui évoquait le signe satanique de Spider-Man ?
bukowski
10/02/2020, 16h42
Un rapport avec l'ahuri qui évoquait le signe satanique de Spider-Man ?
Non. Je t'envoie un PV explicatif.
Wow. Je me demande s'ils ont les droits pour la couverture :D
Vu la teneur du livre j'aimerais en effet bien connaitre ce qu'ils ont du sortir comme arguments à Marvel ou DC pour avoir le droit de reproduire tout ça. Si jamais c'est fait sans se poser de question, je pense que "les forces du mal" vont leur tomber dessus ;-))))))
Fred le mallrat
10/02/2020, 17h11
faut il que les editeurs soient au courant
cyclopebox
11/02/2020, 08h44
Oh ça, ça peut s'arranger.
J'aimerai bien avoir l'avis d'un psycho social confirmé sur la part négative de la pop culture en général Voir si j'ai bien compris le délire quant à l'infantilisation et la domestication qui se déploient
edit je parle d'infantilisation et domestication mais je suis très loin d'être épargné ;)
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