Avengers #5

[scarletneedle]

Source Adventures In Poor State (http://www.adventuresinpoortaste.com/category/comic-books/)

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Jason Aaron (W), Ed McGuinness, Paco Medina, Juan Vlasco, Mark Morales, Karl Story, David Curiel (A)
COVER BY ED McGUINNESS
Behold the wildest, most awe-inspiring team of Avengers ever assembled! But will it be enough to defeat the combined powers of Loki and the Final Host of Dark Celestials? And what is the startling secret of the Progenitor?
32 pages, $3.99.

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[scarletneedle]

Il ne passe pas grand-chose durant cet arc...

[wildcard]

En plus, c'est pas beau à voir.
Quand je vois que McGuinness est crédité comme dessinateur, alors que les trois-quarts de l'épisode depuis le trois sont faits par Medina, c'est vraiment de l'escroquerie en plus.

[Hob]

C'est pas beau , c'est pas beau .. C'est vite dit quand même. Perso de ce que j'ai vu de McGuiness sur le titre , je crois que je préfère du bon Medina à du petit McGuiness

[bukowski]

J'aime bien les 3 premiers épisodes.

[ericvil]

C'est pas beau , c'est pas beau .. C'est vite dit quand même. Perso de ce que j'ai vu de McGuiness sur le titre , je crois que je préfère du bon Medina à du petit McGuiness

du "bon Medina":ouf::ouf::zzz:
jamais vu...

[Hob]

Tout ça, c'est une question de gout.
Le pire, c'est que je ne suis pas particulièrement fan de son style non plus que je trouve trop basique , sans aspérités mais il sait dessiner et ça se voit sur cette preview ..
Donc non, ce n'est pas moche , Medina est juste un bon faiseur et ma foi, quand un bon faiseur fait bien son taff, il peut le faire mieux qu'un excellent dessinateur qui ne se foule pas.

[wildcard]

A un moment, va quand même falloir arrêter avec ces âneries sur ce qui relève surtout d'une mauvaise gestion d'un titre quasi-bimensuel vendu sur les noms d'une équipe créative prestigieuse et qui, au bout de deux épisodes, voit un dessinateur plus que moyen réaliser le taff.
Perso, je ne vois aucun avantage à supporter Medina même s'il est un dessinateur régulier mais sans aucun intérêt. Quand tu relances les Avengers, le lecteur attend plus que ça - plus qu'une histoire naze, avec des dessins à peine potables.
Faut pas chercher d'excuses en disant "c'est mieux que rien".

[Hob]

Ou t'a vu que je cherchais des excuses à ce titre ? Je m'en fiche , je l'ai pas lu et donc je n'ai pas d'avis, en tout cas pour le moment
Je réagissais juste à ta remarque sur le dessinateur que je trouve extrême et du fait que perso, si je compare ce que j'ai vu des previews du titre, je suis loin de trouver ce que fait Medina si degueulasse que ça

[Dhargo]

Medina, un dessinateur plus que moyen...

Je suis de l'avis de Hob sur ce dessinateur il fait un boulot plus qu'honorable sur cette preview.
Comme d'habitude, Medina est la cible parfaite on dirait alors qu'il dessine plutôt bien, c'est quand même pas du Liefeld, Tom Morgan ou Rod Wigham !! Il fut un temps chez Marvel ou les dessinateurs pompiers étaient nettement moins bons que Medina ou Tom Derenick, l'autre dessinateur descendu régulièrement sur le forum.

[Man-Thing]

Will Sliney est rarement fameux aussi. Et j'ai du mal avec Araujo.
En comparaison, j'aime bien Médina et ces planches sont sympa.

[wildcard]

Ou t'a vu que je cherchais des excuses à ce titre ? Je m'en fiche , je l'ai pas lu et donc je n'ai pas d'avis, en tout cas pour le moment
Je réagissais juste à ta remarque sur le dessinateur que je trouve extrême et du fait que perso, si je compare ce que j'ai vu des previews du titre, je suis loin de trouver ce que fait Medina si degueulasse que ça

Medina, un dessinateur plus que moyen...

Je suis de l'avis de Hob sur ce dessinateur il fait un boulot plus qu'honorable sur cette preview.
Comme d'habitude, Medina est la cible parfaite on dirait alors qu'il dessine plutôt bien, c'est quand même pas du Liefeld, Tom Morgan ou Rod Wigham !! Il fut un temps chez Marvel ou les dessinateurs pompiers étaient nettement moins bons que Medina ou Tom Derenick, l'autre dessinateur descendu régulièrement sur le forum.

Que Medina soit un pro, je l'espère pour lui et si ça suffit à certains, tant mieux. Mais qu'on le trouve bon seulement parce que son boulot est "honorable" ou "pas dégueulasse", je trouve ça bien clément.

Vous vous contentez soudain d'un dessinateur qui est au mieux un technicien quelconque, l'archétype du type qu'on appelle pour dépanner, alors que je vous ai connus bien plus exigeants. Permettez-moi d'être étonné.

Enfin... Tout ça ne fait que confirmer ce que j'ai toujours pensé : les lecteurs de BD, dans leur majorité, sont incapables d'analyser le dessin au-delà d'un simple "c'est bien/pas bien/pas mal". Il existe un vocabulaire pour parler de dessin, vocabulaire qu'il est facile d'apprendre et bien utile pour communiquer ses sentiments sur l'art séquentiel. Mais je crois aussi qu'il existe une paresse chez les lecteurs à dépasser des avis laconiques, des généralités.
Bien entendu, en disant cela, on va me trouver bien professoral et certainement condescendant. Pourtant, bien qu'ayant longtemps dessiné, j'ai été aussi longtemps inculte sur les mots attachés à ma discipline. Je les ai appris, progressivement, non pas pour me faire mousser mais parce que j'en avais assez de ne pas pouvoir exprimer clairement ce que je ressentais devant les images d'un BD. Lorsqu'on sait parler de quelque chose, il devient plus facile de déterminer non seulement pourquoi on l'aime ou pas, mais surtout de l'expliquer aux autres.

[Man-Thing]

Pas d'accord avec ton point de vue. C'est bien d'avoir le vocabulaire pour parler des choses avec exactitude mais le dessin de bd a aussi un côté émotionnel et instinctif pas rationnel.
Un dessinateur peut être techniquement bon mais pas apprécié et vice versa. Un Rob Liefield a ainsi de grosses carences en anatomie mais peut être encensé par ses fans pour son dynamisme. Ça ne me choque pas.
Un Sliney ou un Araujo ont leurs qualités mais ils ne me parlent pas. C'est une question de goûts.

La seule chose qui me choque c'est de "vendre" une série sur un dessinateur même pas foutu d'assurer au moins un arc (4 ou 5 numeros) et qui nécessite d'appeler un pompier.
Je trouve que c'est un peu de l'arnaque.

[scarletneedle]

Je n'ai rien contre Medina (bien au contraire, il fait toujours son taf et doit en avoir marre de toujours dépanner) mais ouais relancer un titre phare sans que l'artiste ne puisse tout faire, c'est dingue.
D'autant plus que le titre est mensuel et qu'Ed McGuinness n'avait pas une actualité de fou si je ne me trompe pas : pas moyen que l'éditeur n'anticipe certaines choses?
Le plus frustrant est qu'il n'y a pas même pas de répartition homogène dans les pages (du style flashback ou suivre certains membres).
Après, cela pourrait passer au 3ème ou 4ème plan si déjà le titre n'était pas soporifique. En 4 numéros, je n'ai été alerté qu'au #1, le reste, c'est du délayage. Même le passage du FCBD était plus intéressant.
Je vois bien qu'Aaron a un plan mais il est très loin de rendre son début bandant.

[Dhargo]

Bien entendu, en disant cela, on va me trouver bien professoral et certainement condescendant.


Je suis d'accord avec toi pour le coup. ^^

[mellencamp]

C'est surtout que Medina est devenu malgré lui un running-gag, dès qu'un titre d'envergure est lancé chez Marvel avec un dessinateur pas réputé pour tenir les délais, on peut déjà prévoir le fill-in de Medina dès le #3, voire carrément sa nomination en dessinateur principal.
Sliney c’est un cas encore différent, il a de gros défauts et bien en dessous de Medina (qui est surtout fade mais n'a rien de scandaleux) et il a quand même plusieurs dizaines de numéros publiés chez Marvel. Je me demande même si ce n'est pas le dessinateur ayant illustré le plus de scénarios de Peter David!

[Abdelmuhsin]

Il existe un vocabulaire pour parler de dessin, vocabulaire qu'il est facile d'apprendre et bien utile pour communiquer ses sentiments sur l'art séquentiel. Mais je crois aussi qu'il existe une paresse chez les lecteurs à dépasser des avis laconiques, des généralités.
Bien entendu, en disant cela, on va me trouver bien professoral et certainement condescendant.

Peux tu développer ton avis sur Paco Médina sur ces planches? Car toi même dans ce cas tu as juste dis "En plus, c'est pas beau à voir.".

Après je suis le premier déçu quand on a un panaché de dessinateur ce qui casse l'unité graphique. Surtout sur une série phare comme ça,mais malheureusement on y a de plus en plus souvent droit :meurmf:

[JB]

Je suis d'accord avec toi pour le coup. ^^

Non, un prof aurait su que le gérondif est rattaché au sujet de la phrase : "en disant cela, on va me trouver..." : c'est "on" qui "dit cela" dans cette tournure de phrase. Une expression plus juste aurait été "en disant cela, je vais passer pour..."

Plus sérieusement, bien entendu pas d'accord avec wildcard, surtout lorsqu'est pointée du doigt les critiques laconiques du type "bien / pas bien / pas mal" après avoir simplement indiqué "c'est pas beau à voir" ou "dessins à peine potables", d'autant plus que cette preview est très avare en personnages et en décor.

[wildcard]

Pas d'accord avec ton point de vue. C'est bien d'avoir le vocabulaire pour parler des choses avec exactitude mais le dessin de bd a aussi un côté émotionnel et instinctif pas rationnel.

Je ne dis pas le contraire. Mais savoir exprimer ce qui fonctionne ou cloche dans un dessin, c'est permettre à ceux avec qui tu en discutes d'abonder dans ton sens ou d'en débattre. C'est comme dire :

C'est une question de goûts.

Ce genre d'avis est intenable au bout d'un moment. Variante : "les goûts et les couleurs..."
J'en peux plus de lire ça. Pour moi, ça signifie qu'on se dérobe à la discussion, pas parce qu'on a pas d'arguments mais par paresse.

Peux tu développer ton avis sur Paco Médina sur ces planches? Car toi même dans ce cas tu as juste dis "En plus, c'est pas beau à voir.".

Rien que sur cette preview, s'il le me fallait développer un peu, je dirai que ce qui me navre le plus, c'est la paresse du découpage. Medina s'inscrit dans la lignée de McGuinness sur ce plan-là, on est dans une succession d'images faîtes pour occuper de l'espace, mais où il manque de la fluidité dans les enchaînements, de la variété dans la valeur des plans, les angles de vue. On veut en mettre plein la vue au détriment d'une façon attractive et subtile d'accompagner le texte.

Mais le plus accablant, ce sont les visages de Medina : quand on voit les gueules qu'il donne à Loki ou Captain America, c'est juste pas possible, ça ne ressemble à rien. Typique d'un mec qui confond mimiques, grimaces et expressivité. Or, c'est quand même un peu la base du dessin : quand tu veux que le lecteur adhère aux émotions des personnages, la moindre des choses, c'est de les représenter de manière juste - et pour ça, c'est pas sorcier, tu travailles avec un miroir devant toi sur la table à dessin, tu te dessines en train d'imiter les expressions de tes personnages.

Bon, ensuite, le mec n'est franchement pas aidé par une colo épouvantable, mais c'est la grande mode chez Marvel avec des mecs comme Curriel, Marte Gracia, qui sont les dignes héritiers de d'Armata, avec des tons trop foncés, qui bouffent l'encrage, assombrissent trop de plans dans la page pour que le regard du lecteur décrypte l'ensemble correctement.

Comme le préconiserait Phil C., révisez Will Eisner et arrangez-vous pour que le dessin fonctionne déjà en noir et blanc. La couleur ne sauvera jamais un mauvais dessin, et des carences techniques sautent toujours aux yeux. C'est même pas une question de "beau" dessin, c'est la narration graphique toute entière qui fait défaut.

[Hob]

Wildcard, tu peux pas ignorer que notre appréciation d'un auteur va dépendre aussi de ce qu'on aime ou pas d'un style de dessin.
je ne dis pas ça pour me dérober à la discussion mais tout simplement parce que c'est évident.

Tu en es toi-même un parfait exemple tant par moment, tu va défendre des auteurs jusqu'au bout des ongles parce que tu les adores même si pour cela tu est prêt à ignorer leur "défauts" ( et inversement quand tu attaques et que ignores les qualités des auteurs que tu n'aimes pas )

D'ailleurs, ce n'est pas une pique pour toi, on est tous comme ça .
C'est juste bon de se le rappeler par moment

Une nouvelle fois, si on enlève les questions d'approches personnelles et qu'on reste sur la technique , bah Medina s'en sort pas trop mal.
Ces visages sont bien construits quoique t'en dises ( on est pas chez Bagley qui te fait des visages de travers quand il est à l'arrache) et sa narration est lisible (on est pas chez Coipel qui va te faire des dépassements de cases à tout va et perdre complètement le lecteur).

Après ou je te rejoins et c'est ce qui fait que Medina n'est pas un grand auteur, c'est effectivement que ses expressions sont fades, trop similaires d'un personnages à l'autre et qu'au final, son travail travail dans l'ensemble n'est pas plus marquant que ça.
En même temps, comme précisé par beaucoup, comment pouvoir faire ses preuves quand on reste toujours le remplaçant de quelqu'un ?

Enfin bref, tout ça pour dire que non , je ne trouve pas ça moche . Y en a des mauvais dessinateurs mais Medina n'en fait pas partie.
Il a juste le défaut d'être commun, sans aspérités, ni style vraiment accrocheur mais moche, je le répète, c'est excessif et malgré ce que tu peux en dire, c'est un jugement qui se fait en partie par rapport à tes gouts et ce que tu recherches en Bd.

Si je parle que de moi, je n'achèterais jamais un comics pour Medina (mais sait on jamais, avec le temps, ce que peut devenir un dessinateur ), ceci dit, j'admire cet espèce d'abnégation q'iil y a dans son travail

[NRV]

C'est surtout que Medina est devenu malgré lui un running-gag, dès qu'un titre d'envergure est lancé chez Marvel avec un dessinateur pas réputé pour tenir les délais, on peut déjà prévoir le fill-in de Medina dès le #3, voire carrément sa nomination en dessinateur principal.
Sliney c’est un cas encore différent, il a de gros défauts et bien en dessous de Medina (qui est surtout fade mais n'a rien de scandaleux) et il a quand même plusieurs dizaines de numéros publiés chez Marvel. Je me demande même si ce n'est pas le dessinateur ayant illustré le plus de scénarios de Peter David!

54 épisodes!
Ben Reilly: Scarlet Spider 6 à 21 (13 épisodes)
Secret Wars 2099 1 à 5
Spider-Man 2099 (2014) 1 à 12 (11 épisodes)
Spider-Man 2099 (2015) 1 à 25

Et des histoires courtes:
All New X-Factor 20
The Amazing Spider-Man (2014) 1
The Amazing Spider-Man (2015) 1

Donc, tu es très proche d'avoir raison et ce sera surement le cas bientôt mais pour l'instant je pense que c'est Todd Nauck avec ses 54 épisodes de Young Justice, 11 de Friendly Neighborhhod Spider-Man, 2 Young Justice: Sins of Youth, 2 Spyboy / Young Justice, 1 Supergirl, 1 Wonder Man... 71 épisodes!