Voir la version complète : X-Men: Blue #20
scarletneedle
19/01/2018, 10h23
Source Comics Continuum (http://www.comicscontinuum.com/stories/1801/19/marvelfirsts.htm)
http://buzzpreview.buzzcomics.net/2018-01/Marvel/xmenblue20c.jpg
Cullen Bunn (W), R.B. Silva (A)
Cover by ARTHUR ADAMS
CROSS-TIME CAPERS Part 4
* The X-MEN have traveled back in time to encounter...THEMSELVES!
* But why are the X-Men of the past acting like such jerks?
* The X-Men have allied with MAGNETO in the present, but what happens when they team up with the villainous Master of Magnetism?
32 pages, $3.99.
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C'est incroyable comme la moindre apparition de X-Men provoque chez moi un sentiment d'ennui profond. Sans même lire.
Fletcher Arrowsmith
19/01/2018, 11h26
C'est incroyable comme la moindre apparition de X-Men provoque chez moi un sentiment d'ennui profond. Sans même lire.
L'essence même de ce qui a fait le succès critique et public des X-Men a été oublié depuis longtemps. Je ne suis pas contre explorer de nouveaux sentiers mais tant que Marvel ne reviendra pas à la recette qui marche, on ne pourra que bailler devant les récits sur les mutants. Parfois il y a un éclair scénaristique, parfois .... et encore on se rend alors compte que ce n'est ni plus ni moins qu'une vrai modernisation des X-Men de Claremont.
Pour la première fois depuis que j'ai eu 7 ans (Special strange 37) je ne lis plus les X-Men (et Spider-Man également).
Revenir à quelle recette qui marche? Car celle des débuts n'a déjà pas fonctionné à l'époque, c'est sous Claremont et Byrne que ça a bien cartonné, et quand Whedon s'en est inspiré pour Astonishing X-Men il s'est pris une volée de bois vert.
Ensuite la grosse période commerciale était les 90's, et c'est sur cette base que l'éditeur cherche à renouveler l'expérience, les noms Blue et Gold en sont l'illustration.
De plus avec des événements comme le mariage annoncé de Kitty et Piotr, je ne vois pas ce que l'éditeur peut faire de plus pour tenter de reconquérir la fanbase.
bukowski
19/01/2018, 11h46
L'essence même de ce qui a fait le succès critique et public des X-Men a été oublié depuis longtemps. Je ne suis pas contre explorer de nouveaux sentiers mais tant que Marvel ne reviendra pas à la recette qui marche, on ne pourra que bailler devant les récits sur les mutants. Parfois il y a un éclair scénaristique, parfois .... et encore on se rend alors compte que ce n'est ni plus ni moins qu'une vrai modernisation des X-Men de Claremont.
Pour la première fois depuis que j'ai eu 7 ans (Special strange 37) je ne lis plus les X-Men (et Spider-Man également).
Même sentiment que toi. Pour Spider-Man, c'est plus récent mais là, c'est l'overdose. J'aime toujours ces personnages mais je n'arrive plus à lire leurs aventures actuelles. :huhu:
hellshock11
22/01/2018, 10h49
Euh je crois que l'on est beaucoup dans ce cas-là ,) moi j'ai arrêté les frais en VO et VF depuis secret war...et ça ne m'inspire toujours pas pour reprendre...
Tout pareil en fait.
Entre panini qui inonde le marché de multiples rééditions sans intérêt et Marvel entièrement Disneyisé, j'ai quasi tout stoppé hormis les intégrales.
Excusez-moi mais je ne comprends pas cette philosophie qui consiste à boycotter un éditeur en masse, et de ce fait se priver de bons auteurs et de sleepers.
Duggan sur Deadpool, Uncanny Avengers ou Guardians of the Galaxy a fait du super boulot pour réhabiliter certains persos. Vision a été le titre qui a permis aux lecteurs de Marvel de découvrir le talent de King après que Vertigo l'ait révélé, Slott sur Amazing Spider-Man ou Aaron sur Thor ont développé des longs runs permettant de montrer leurs visions, le même Slott avec Allred a fait du Silver Surfer une surprise poétique et Doctor Whoesque, Lemire a mis sa patte sur Old Man Logan et Moon Knight pour en tirer des récits bien agréables.
Alors si un event vous a déçu, un traitement de personnage ne vous revient pas, une politique éditoriale vous semble mal gérée, soit. Mais pourquoi se priver de ce qui se fait de bon?
Pareil arreter de lire Marvel depuis Axis où ils ont montrer qu'ils n'en n'avait plus rien à faire des lecteurs en générals.
Excusez-moi mais je ne comprends pas cette philosophie qui consiste à boycotter un éditeur en masse, et de ce fait se priver de bons auteurs et de sleepers.
Parce que lire un bouquin m^me petit d'un éditeur que l'on boycotte, nous fait rappeler pourquoi on boycotte.
Excusez-moi mais je ne comprends pas cette philosophie qui consiste à boycotter un éditeur en masse, et de ce fait se priver de bons auteurs et de sleepers.
Duggan sur Deadpool, Uncanny Avengers ou Guardians of the Galaxy a fait du super boulot pour réhabiliter certains persos. Vision a été le titre qui a permis aux lecteurs de Marvel de découvrir le talent de King après que Vertigo l'ait révélé, Slott sur Amazing Spider-Man ou Aaron sur Thor ont développé des longs runs permettant de montrer leurs visions, le même Slott avec Allred a fait du Silver Surfer une surprise poétique et Doctor Whoesque, Lemire a mis sa patte sur Old Man Logan et Moon Knight pour en tirer des récits bien agréables.
Alors si un event vous a déçu, un traitement de personnage ne vous revient pas, une politique éditoriale vous semble mal gérée, soit. Mais pourquoi se priver de ce qui se fait de bon?
Sur le fond, je serais d'accord avec toi si je n'avais pas testé les séries que tu cites ainsi que d'autres.
J'ai royalement détesté le Surfer de Slott /Allred (alors que j'ai craqué à l'époque sur la période Lee / buscema), je ne supporte absolument pas Le spidey de Slott qui ne sait ni écrire ni faire autre chose que De vendre du vent, Duggan me laisse de marbre surtout sur ses uncanny, Tom King sur vision.. Sans plus.
Par contre, Aaron sur thor, Oui.
Mais à part captain America, Jessica Jones,... Plus rien ne me tente chez marvel et ce, alors que j'ai tout ce qui est sorti en vf depuis le premier fantask...
C'est surtout un triste constat de coeur que je fais...
hellshock11
22/01/2018, 14h28
Excusez-moi mais je ne comprends pas cette philosophie qui consiste à boycotter un éditeur en masse, et de ce fait se priver de bons auteurs et de sleepers.
Duggan sur Deadpool, Uncanny Avengers ou Guardians of the Galaxy a fait du super boulot pour réhabiliter certains persos. Vision a été le titre qui a permis aux lecteurs de Marvel de découvrir le talent de King après que Vertigo l'ait révélé, Slott sur Amazing Spider-Man ou Aaron sur Thor ont développé des longs runs permettant de montrer leurs visions, le même Slott avec Allred a fait du Silver Surfer une surprise poétique et Doctor Whoesque, Lemire a mis sa patte sur Old Man Logan et Moon Knight pour en tirer des récits bien agréables.
Alors si un event vous a déçu, un traitement de personnage ne vous revient pas, une politique éditoriale vous semble mal gérée, soit. Mais pourquoi se priver de ce qui se fait de bon?
Je ne boycotte que les x-men pour ma part,mais juste parce que cela ne me vend plus du rêve ! Apres Thor d'Aaron ou les silver Surfer et autre Moon knight je fais en librairie oui !
Fletcher Arrowsmith
22/01/2018, 14h45
Excusez-moi mais je ne comprends pas cette philosophie qui consiste à boycotter un éditeur en masse, et de ce fait se priver de bons auteurs et de sleepers.
Duggan sur Deadpool, Uncanny Avengers ou Guardians of the Galaxy a fait du super boulot pour réhabiliter certains persos. Vision a été le titre qui a permis aux lecteurs de Marvel de découvrir le talent de King après que Vertigo l'ait révélé, Slott sur Amazing Spider-Man ou Aaron sur Thor ont développé des longs runs permettant de montrer leurs visions, le même Slott avec Allred a fait du Silver Surfer une surprise poétique et Doctor Whoesque, Lemire a mis sa patte sur Old Man Logan et Moon Knight pour en tirer des récits bien agréables.
Alors si un event vous a déçu, un traitement de personnage ne vous revient pas, une politique éditoriale vous semble mal gérée, soit. Mais pourquoi se priver de ce qui se fait de bon?
Attention, il n'a pas été dit qu'il y avait un boycotte général d'un éditeur. Je fais plus de Marvel que de DC pour ma part même si en VO (single) c'est DC que j'ai choisi (trop cher Marvel).
comme tu le signales je me suis remis à GoG avec justement l'arrivée de Dugan et je lorgne sur Hawkeye et Hulk (Mariko).
J'ai tout simplement décidé d'arrêter des ttres certes historiques mais que je considère de piètre qualité ou tout simplement ne correspondant plus à mes attentes (Le Amazing Spider-Man de Slott par exemple, je resterais parmis ceux qui trouve son run terriblement sur-évalué). On peut également avoir envie de boycotter une position d'un éditeur : exemple se rapprocher des modèles cinématographies. J'ai regardé la LS de starlin et Davis sur les GoG. je n'ai pas vu les GoG mais les acteurs du film : boycotte pour ma part.
Ensuite vient pour ceux qui achète la VF l'éditeur français. Que cela soit Urban ou Panini oui j'évite parfois certains de leur titre justement à cause d'une décision éditoriale de publication que je ne soutiens pas et dont j'exprime mon mécontentement en n'achetant pas. Et si la publication VO n'est pas mieux et bien je m'abstiens. Ce n'est pas trop gràve non plus, ce n'est que du comics et dans le genre il y a à faire en plus ... ;-)
Fletcher Arrowsmith
22/01/2018, 14h50
Pareil arreter de lire Marvel depuis Axis où ils ont montrer qu'ils n'en n'avait plus rien à faire des lecteurs en générals.
comme les autres non ?
On peut alors appliquer la même conclusion à l'autre gros : DC avec leur new 52 ou le le revirement à 180° avec Rebirth qui a du énerver les newbies du Nex 52. Et je ne parle pas de certains event.
Fletcher Arrowsmith
22/01/2018, 15h00
Revenir à quelle recette qui marche? Car celle des débuts n'a déjà pas fonctionné à l'époque, c'est sous Claremont et Byrne que ça a bien cartonné, et quand Whedon s'en est inspiré pour Astonishing X-Men il s'est pris une volée de bois vert.
Ensuite la grosse période commerciale était les 90's, et c'est sur cette base que l'éditeur cherche à renouveler l'expérience, les noms Blue et Gold en sont l'illustration.
De plus avec des événements comme le mariage annoncé de Kitty et Piotr, je ne vois pas ce que l'éditeur peut faire de plus pour tenter de reconquérir la fanbase.
Je ne suis pas d'accord. Certes la recette Uncanny X-Men a réellement pris son anvol avec L'arrivée de Byrne mais Claremont avait posé avant des fondations solides, sur un titre qui avait disparu. A voir comme le sleeper de l'époque. Dans les années 80 le succès ne s'est démenti d'ailleurs et même si les années 90 furent celles du jackpot financier, ce n'est du qu'à la conjecture. Les années 80 se battent bien. Les années 90 ont également été aidée par le duo Nicieza - Lobdell qui eux ont justement appliqué les recettes de leurs illustres ainés, en les modernisant mais pour moi c'était encore des X-Men comme défini par le Giant Size X-Men #1. Wheldon a fait de l'excellent travail sauf qu'entre les retards et des arcs à 6numéros incompressible il a perdu du monde en route (j'adore son run mais du coup cela manque cruellement de densité même si son run a marqué vu certains éléments qui perdurent encore : création de Danger, relation Frost-Cyclops, Kitty dans l'espace, retour de Colossus, Armor). Une des recettes des X-Men c'est le soap, les relations entre personnages, des équipes à taille humaine -ou plutôt mutante), pas des numéros 100% combats, une place à part dans la société ...
Alors oui il faut changer, savoir évoluer mais sans perdre l'ADN. Ou alors on change de concepts voire de nom de série.
Je ne jette pas tout : les New X-Men de Morrison, X-Statix de Milligan, X-Factor de Peter David, les séries X de Hine oui il y a eu d'excellentes choses mais dans les séries que je viens de citer je retrouve la recette des Mutants de Claremont comme ingrédients essentiels.
comme les autres non ?
On peut alors appliquer la même conclusion à l'autre gros : DC avec leur new 52 ou le le revirement à 180° avec Rebirth qui a du énerver les newbies du Nex 52. Et je ne parle pas de certains event.
Non; justement Rebirth à montrer qu'ils avait compris leur erreurs avec New 52 et depuis il ne ce concentre que sur les lecteurs, en générale.
Valiant ne fait, pour l'instant, que de la BD et donc leur publication ne sont as vampiriser comme Marvel.
D’ailleurs quand Valiant à voulu faire du multi media avec Acclaim dans les années 90, ça leur est retomber sur la gueule.
Il me semble que Valiant se lance à nouveau dans le multimedia, avec la future web serie sur Ninjak vs le Valiant Universe (et des rumeurs de films XO commençant déjà à dater)
Oui carrément, côté multimédia Valiant n'est pas en reste, ils sont à la pointe du jeu sur mobile, et de la web-série, un comics Ninjak vs le Valiant Universe va même bientôt paraître, donc pas vraiment le bon exemple.
Fletcher Arrowsmith
22/01/2018, 16h28
Non; justement Rebirth à montrer qu'ils avait compris leur erreurs avec New 52 et depuis il ne ce concentre que sur les lecteurs, en générale.
Valiant ne fait, pour l'instant, que de la BD et donc leur publication ne sont as vampiriser comme Marvel.
D’ailleurs quand Valiant à voulu faire du multi media avec Acclaim dans les années 90, ça leur est retomber sur la gueule.
Tu es contradictoire avec ton en général. D'un côté tu mets tout Marvel dans le même panier pour un event que tu n'as pas, semble t-il, apprécié (d'ailleurs je ne vois pas en quoi celui là plus qu'un autre), et de l'autre tu pardonnes à tout DC car il y a Rebirth alors que tous les lecteurs de longue date ont crié à la trahison lors du New 52.
Encore un exemple pour DC : la on-going Suicide Squad qui fait plus que surfer sur le film (au moins au début) comme chez Marvel (tient tient).
Comme le signale EsseJi X-Men Blue et Gold c'est également caresser le lecteur dans le bon sens du poil, car ils souhaitent un retour à l'ancienne, et les années 90 ont popularisé les X-Men encore plus.
Enfin attention avec Valiant, il y a l'argument du numérique sur lequel mes deux buddies se sont exprimés mais tout n'est pas rose non plus : multiplication des variants covers, arrêts des on-going pour des relauchs, accumulation des minis séries et même pour certains trahison des personnages tel qu'ils ont été crées dans les années 90.....
Attention aux comparaisons hâtives :)
Attention aux comparaisons hâtives :)
Il y en à pas; avec Axis et le recton des liens familiaux de Magneto/Maximofs Marvel démontrer qu'il à avait plus rien à faire des comics et qu'ils ne voulaient que promouvoir les films, cela se voyer déjà avec Nick Fury Jr et les dessin animé post 2012.
DC hormis comme tu la signaler Suicide Squad, ne le fait se préférant se concentrer sur leur héritage comics. Qui plus est j'ai donné ça chance au new 52 et hormis Wonder Woman rien ne m'as plus (d'ailleurs je déteste la nouvelles version de Rucka qui à fait son fan boy.)
Et Valiant du moment qu'ils ne font pas comme Marvel et pollue les comics avec, j’attends avec un pieds ferme des futur création valiant en serie, DA ou JV.
Et pour la trahison des personnages, c'est autan une trahison que l'interprétation des personnages d'ultimates pouvait l'être pour l'univers classique.
Donc oui je boycotte Marvel depuis longtemps et je m'y remettrais quand j'estimerais que ce propose l’éditeur vaut le coup que j'y mette mon argent et j'ai confiance en Cebulski.
Fletcher Arrowsmith
22/01/2018, 17h09
Pour Valiant j'avais oublié prendre les lecteurs et les vendeurs pour des vaches à lait en proposant des numéros uniquement si les quantités commandées dépassent un certains seuil (élevé). Pas de bras, pas de chocolat.
Boycotte de Valiant :gni:
Je sais pas je suis pas américains, je n’achète que via Bliss.
mellencamp
22/01/2018, 17h15
J'ai du mal à voir en quoi les noms Blue et Gold caressent les vieux fans dans le sens du poil vu que l'une d'entre elles met en vedette des persos qui sont justement un repoussoir pour les "vieux" (les X-Men du passé dont le maintien est incompréhensible).
mugiwaraya
22/01/2018, 18h46
Je vous envie d'avoir assez de volonté pour boycotter.
J'ai essayé quand ils ont sorti Avengers Arena, mais j'ai assez vite craqué en voyant des scans de Mighty Avengers. Y a toujours une ou deux séries qui m'empêchent de lâcher l'affaire.
Ca fait longtemps que les séries X ne m'excitent plus, par contre. Enfin, surtout les personnages mis en avant: je les ai appréciés dans les années 80, mais ils tournent en rond depuis trop longtemps. Je vais retenter le coup avec X-Men Red et la mini New Mutants, mais sans me faire trop d'illusions.
Je vous envie d'avoir assez de volonté pour boycotter.
Suffit de se consacrer à autre chose soit un autre éditeur soit un autre hobby.
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