Amazing Spider-Man #31

[scarletneedle]

Source Comic Book Resources (http://www.cbr.com/category/comics/previews/)

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Dan Slott (W) • Stuart Immonen & Wade Von Grawbadger (A)
Cover by ALEX ROSS
Marvel vs. Capcom Variant Cover by TBA
SECRET EMPIRE TIE-IN!
• On orders from Captain America, the Superior Octopus is taking the fight to Parker Industries.
• Peter must use the full force of his company to stop Ock and Hydra, but WILL IT BE ENOUGH?!
32 PGS./Rated T+ …$3.99

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[Fletcher Arrowsmith]

Elle a la main lourde Marte Gracia, sur les couleurs

[Nate]

Perso j'aime beaucoup sa palette. Infiniment plus que Frank Martin Jr qui me sort par les yeux.

[wildcard]

J'ai toujours trouvé qu'elle gâchait complètement le taf d'Immonen et Vonn Grawbadger. Sur All-New X-Men, il y a des planches avec une palette tellement sombre qu'on a l'impression d'un défaut d'impression. Lorsque Rain Breredo arrive, sur quelques épisodes, pour la seconder, même s'il n'est guère plus léger (lui a tendance à carrément effacer des traits d'encrage, un peu comme Dean White, en moins pâteux toutefois), on gagne en luminosité, en texture. Mais globalement ce n'est bon.

Pourtant coloriser Immonen et Von Grawbadger en leur rendant justice est à la portée d'un bon professionnel : Laura Martin l'a prouvé (New Avengers vol. II), Ive Svorcina aussi (Empress). Même Dave McCaig, qui utilise des couleurs parfois...curieuses..., convenait mieux (voir Nextwave ou les épisodes de New Avengers vol. I).

Bon, ceci dit, la colorisation reste le moindre défaut de ces épisodes dans lequel Immonen n'est pas des plus inspirés. Dans l'arc précédent, il a dessiné en s'inspirant parfois visiblement de Toppi (qui était la référence de Walt Simonson, même si ce dernier était très loin d'avoir le niveau de l'italien), et ce n'est pas réussi. Tous ces croisillons chargent l'image, il avait déjà expérimenté ça lors de ses épisodes de All-New Captain America (les premiers épisodes avec Cap Sam Wilson, juste avant Secret Wars), c'était par moments affreux (même si le dynamisme que met Immonen dans ses planches fait passer la pilule avec indulgence).

Je trouve les histoires de Slott franchement débiles, et son obsession avec Doc Ock, Superior Spider-Man, Superior Doc Ock et je dois en oublier est d'une lourdeur indépassable. Je ne m'intéresse pas aux chiffres de vente, mais le run de Slott a-t-il donc été un tel succès pour qu'il soit depuis aussi longtemps accroché à Spider-Man ?

[Remy Lebeau]

Eh bien oui, le run de Slott est à la fois un succès commercial et critique.

[scarletneedle]

Oh que oui!

[Fletcher Arrowsmith]

Un autre avis : il me tarde que Slott laisse complément la main tant son run m'exaspère. Les grosses saga (à quelques exceptions bien évidemment) sont ratés. Et puis Slott n'a à mes yeux jamais été à l'aise avec Peter, préférant largement son alter égo costumé voire Otto (trop présent). Je lui reproche également trop de "technologie" dans les pouvoirs de Spider-Man et enfin des personnages secondaires qui auraient pu mieux etre développé (mais au moins Slott s'y intéresse contrairement à d'autre scénaristes mémé des très bon).

Bref je ne suis pas du côté de Slott :)

[KAL-EL]

Tout à fait d'accord avec Arrowsmith.

Slott ne sait écrire que des soaps façon Dallas où tout est bon pour choquer le lecteur mais où, au final, il n'y a aucune profondeur psychologique et un simple retour au statu quo.
Ses scénars sont insipides, débiles et écrits pour des gosses de 5 ans avec déficience mentale.

[scarletneedle]

Ses scénars sont insipides, débiles et écrits pour des gosses de 5 ans avec déficience mentale.

Merci de me qualifier ainsi donc. :ouf:

[KAL-EL]

Merci de me qualifier ainsi donc. :ouf:

Loin de moi l'idée de te qualifier ainsi.
C'est ici une image que j'utilise pour montrer à quel point Slott me met la haine.
Sinon, tu peux aussi me mettre dans le lot vu que je lis Amazing en vf .....:merci:

[wildcard]

Tout à fait d'accord avec Arrowsmith.

Slott ne sait écrire que des soaps façon Dallas où tout est bon pour choquer le lecteur mais où, au final, il n'y a aucune profondeur psychologique et un simple retour au statu quo.
Ses scénars sont insipides, débiles et écrits pour des gosses de 5 ans avec déficience mentale.

Merci de me qualifier ainsi donc. :ouf:

Savoureuse, cette vexation... Hé ouais, c'est pas agréable d'être déconsidéré quand on aime un auteur qui n'a pas les faveurs d'un autre ! "Welcome in my world !"...

Concernant Slott, je lis les épisodes actuels uniquement pour Immonen, tout en considérant sa prestation en deçà de ce qu'il a pu produire et en rongeant mon frein (puisque j'attends qu'il attaque Empress Book 2 avec Millar). Sinon je n'aime pas Slott pour deux raisons simples : en tant que scénariste, je le trouve fatigant avec son obsession d'Octopus, la prime à l'action au détriment de la caractérisation, et en tant que bonhomme, en interviews, il m'a toujours semblé vanner plus pour se foutre de la gueule de l'intervieweur que pour parler de sa manière d'écrire (je me rappelle dans "CB" qu'interrogé sur sa manie, à un moment, de changer en permanence le costume de Spidey, il s'était contenté d'un "parce que c'est fun"... Wahou ! Très original, profond) et je n'aime pas ça.

Que ça récolte les louanges de la critique et d'un large lectorat me dépasse. C'est comme Snyder chez DC, l'archétype du type qui démarre toujours fort mais s'enlise aussi vite. Le fait que Slott comme Snyder profitent de dessinateurs souvent talentueux et côtés ne doit pas non plus être étrangers à leurs succès.

[aegnor]

Que ça récolte les louanges de la critique et d'un large lectorat me dépasse. C'est comme Snyder chez DC, l'archétype du type qui démarre toujours fort mais s'enlise aussi vite. Le fait que Slott comme Snyder profitent de dessinateurs souvent talentueux et côtés ne doit pas non plus être étrangers à leurs succès.
Comme ça tu peux aussi comprendre l'exaspération d'une partie du lectorat sur les titres Avengers d'il y a quelques années ou plus récemment sur les X-Men. ;)

Outre la petite pique, ca montre aussi que ce qui plait à certains, tombe des mains des autres. Perso, j'avais laissé tomber les Avengers&X-men malgré là aussi de super dessinateurs et je suis sans déplaisir les aventures de notre lanceur de toile malgré un dessinateur (Camunculi) qui est loin de me vendre du rêve et j'ai vraiment hâte de voir Immonem arriver d'ici quelques semaines sans vraiment espérer le voir repartir rapidement sur Empress (où là aussi on a quand même affaire à un scénariste qui mise énormément sur ses dessinateurs (même si dans l'ensemble, c'est loin d'être mauvais, sa manque juste parfois de folie !))

[wildcard]

Comme ça tu peux aussi comprendre l'exaspération d'une partie du lectorat sur les titres Avengers d'il y a quelques années ou plus récemment sur les X-Men. ;)

Outre la petite pique, ca montre aussi que ce qui plait à certains, tombe des mains des autres. Perso, j'avais laissé tomber les Avengers&X-men malgré là aussi de super dessinateurs et je suis sans déplaisir les aventures de notre lanceur de toile malgré un dessinateur (Camunculi) qui est loin de me vendre du rêve et j'ai vraiment hâte de voir Immonem arriver d'ici quelques semaines sans vraiment espérer le voir repartir rapidement sur Empress (où là aussi on a quand même affaire à un scénariste qui mise énormément sur ses dessinateurs (même si dans l'ensemble, c'est loin d'être mauvais, sa manque juste parfois de folie !))

La différence entre ceux qui pestaient après Bendis sur la franchise "Avengers" et mon déplaisir à lire le Spidey de Slott, c'est que je n'ai jamais été un fan régulier du Tisseur. Comme je l'ai dit, j'y reviens actuellement exclusivement pour Immonen, comme auparavant je l'ai fait lorsque Marcos Martin ou Romita Jr tenaient le crayon.

De toute façon, j'ai une règle et je m'y tiens, quand ça ne me convient pas, je ne m'accroche pas et j'attends que le vent tourne en emmenant une équipe créative qui me séduit plus. Je ne resterai jamais sur une série coûte que coûte, juste pour ne manquer aucun épisode. Parfois, le scénariste et le dessinateur me plaisent, c'est parfait ; parfois c'est soit l'un soit l'autre et là, c'est plutôt le dessinateur qui me décide à tenter quand même (donc ici, Immonen malgré Slott).

Le système Millar m'arrange tout à fait de ce point de vue parce que, même si lui n'est pas toujours inspiré, il a un artiste qui va assurer le show. Néanmoins, j'apprécie le Millarworld globalement parce que je trouve que Millar a su délaisser les provocs du passé pour du "feel-good comic", il y a une bonne humeur dans pas mal de ce ce qu'il a produit récemment et ça me plait bien (je pense à Chrononauts, Starlight, Empress - je n'ai pas encore terminé ou lu MPH, Reborn et Jupiter).
Et puis Millar, il faut se contenter de le lire pour ne pas être parasité par son côté bateleur (qui m'amuse, mais je comprends que ça puisse aussi agacer). On ne peut guère lui reprocher son enthousiasme, et admettre sa réussite (il a quand même fini par séduire Netflix, après pas mal de lecteurs).

[watchblue]

Fan absolut du tisseur j ai hates que slot se barre

J ai beaucoup aime le debut avec un spidey plus sur de lui un peter epanoui avec une copine qui fait un boulot qu il adore. J ai beaucoup aime superior spider man meme si j ai trouve la conclusion un peu simpliste.car desole peter est bien mort dans le corps d octopus dans amazing 700.

Bref c est pas le debat.

C est apres que ca se complique pour moi. Peter chef d une multinationale a la stark en 8 mois bourre de gadget c est pas ma conception du truc.

Ensuite en effet peter parker n est jamais traitre ou tres peu. Faire revenir octopus alors qu il avait eu une si belle fin c est ridicule.

Et ca me rappelle tellement sa premiere mort ou il etait venue a respecte peter parker pour revenir en mechant mechant pas beau il y a 20 ans

Puis tout est traite trop vite. clone conspiracy met sa vie sans dessus dessous pourrais le brise emotionellement pourrait tue sa boite mais non il repart tout de suite affronte osborn et ensuite paf secret empire

C est trop et ca decribilise ces arcs.

Puis pour finir je me souviens que a la base one more day c est parce que le lecteur ne pouvait se sentir proche d un peter parker qui travaille pour stark et qui est marie a une mannequin

Maintenant c est un multi milliardaire bourre de gadgets qui voyage a travers le monde et qui drague une espionne du shield

La on peut plus s identifier c est sur

[Remy Lebeau]

Moi honnêtement je lis le run de Slott depuis le début en vf et je suis archi fan. Et pourtant contrairement à certains, je suis fan du perso depuis longtemps. J'ai montré ici que j'étais fan du run de Slott par diverses critiques.
Alors oui, au départ, quand on voit One More Day c'était pour rendre Peter plus proche de nous, lecteurs. Mais est ce qu'il faut qu'il reste un éternel looser? Quand on voit toutes les solutions technologiques qu'il proposent pour combattre le crime, que ce soit les lances toiles, le fluide ou autre amélioration scientifique, on ne peut plus voir Peter comme un simple Photographe freelance. Ou alors pas très longtemps. Le gars est aussi intelligent que Banner, Richards ou Stark et il ne se lance pas dans des exploitations scientifiques contrairement à ces collègues, ridicule.
Après oui on peut reprocher à Slott d'utiliser assez régulièrement Dr Octopus, mais à chaque fois, c'est très bien fait. Le personnage est la nemesis par excellence de Spidey. Deux scientifiques mais dont le destin a fait basculer l'un vers le bien (Peter), l'autre par le mal (otto). Ce n'est pas pour rien que je trouve le second film de Raimi le meilleur de la trilogie. On remarque vite cette dualité.
Après oui les grosses sagas se succédent et peut être encore plus vite depuis Big Time mais en même temps, Spider-Man a jamais eu longtemps des temps morts entre chaque grosse histoire. Et le rythme de narration n'est plus le même. Quand ça prend trop son temps (genre bendis) ça peste, quand ça va vite mais suffisamment, ça peste aussi. Le lecteur de comics est un insatisfait incurable.
Alors oui, Slott a parfois des idées farfelues (rien que l'identité du Chacal de ce mois en vf), mais en même temps, elles font appel au passé du personnage. Peu de scénariste ont su écrire aussi longtemps tout en faisant appel à des histoires du passé aussi bien maîtriser.

[wildcard]

Mais faire passer Peter d'éternel loser, qui a du mal à boucler ses fins de mois, à cumuler vie professionnelle-amoureuse-super-héroïque, à chef d'entreprise en train de séduire Mockingbird (la fille qui reprochait à Clint Barton d'être intenable, elle va être servie avec Parker ! Pas à dire, super crédible comme romance...)... Bon, je pense qu'il y avait un juste milieu à trouver.

Je n'ai pas lu tout le run de Slott, mais j'y suis revenu à des moments-clés quand, justement, des dessinateurs côtés l'accompagnaient (Marcos Martin, JR Jr, Ramos, Camuncoli, Immonen), parfois en me contentant de résumés pour rester au courant.
Ce que j'en retiens, c'est non pas une narration tonique (contre laquelle je n'ai rien : dynamique ou décompressée, c'est bien que les deux existent) mais frénétique. Il ne fait pas progresser que le personnage, il essore le lecteur, jamais ça ne se calme. On est toujours dans du up-tempo, ce qui fait qu'on n'apprécie pas les moments réellement forts de l'évolution de Parker parce qu'on ne se repose jamais.
Et il se sert d'Octopus trop régulièrement pour provoquer des rebonds (c'est comme Aaron qui banalise Thor en multipliant les marteaux et ceux qui peuvent les brandir) : qu'un auteur ait son vilain favori, soit, mais j'ai l'impression que Doc Ock est toujours là à chaque fois que je reviens lire Spidey - même si ce n'est qu'une impression, ça démontre son usage trop fréquent pour qu'il me marque autant !

Mais, au fond, Slott ou pas, ce qui manque à Spidey est ce qui manque à d'autres héros ou équipes : un vrai renouvellement. Pour moi, les séries qui surprenait le mieux ses lecteurs, c'était, dernièrement, le Daredevil de Waid (et, dans des registres différents, les Hawkeye de Fraction puis Lemire et maintenant Thompson, ou les Moon Knight de Ellis, Wood et Lemire) parce que Waid osait opposer son héros à des adversaires inattendus (the Spot, Klaw, Coyote, Ikari, puis Scourge, Purple Man, Stunt-Man)... Pour ensuite les relier à des ennemis traditionnels (dans le premier volume, Bullseye tirait les ficelles, dans le second on retrouvait le Hibou et le Caïd).

Actuellement, il y a des séries que je démarre mais que je lâche vite, pas forcément pas qu'elles sont mal fichues, mais parce que j'en ai marre de revoir Kang contre des Avengers, Apocalypse ou des humains anti-mutants contre les X-Men, Doc Ock ou Osborn contre Spidey. J'ai l'impression d'écouter un disque rayé, toujours les mêmes menaces, la même rengaine : déjà, même si ça prend parfois du temps, ces vilains finiront au tapis, mais c'est surtout qu'il n'y a plus rien d'étonnant depuis des lustres à les voir associés à ces héros et leurs séries.

Aujourd'hui, sur son blog, Phil C. a fait une entrée sur le crossover Inferno et il avait impacté à l'époque des titres inattendus, comme Daredevil qui se coltinait un aspirateur possédé, une horde de démons et Méphisto (il l'affrontera même encore une fois, sous la direction de Nocenti/Romita Jr quelques épisodes après, carrément aux enfers cette fois, avec des Inhumains et le Silver Surfer). Hé bien, ça, c'était épatant, et d'ailleurs Nocenti l'expliquait simplement : "DD se déguise comme le diable, c'était logique qu'il rencontre et affronte celui dont il imite l'apparence." Mais en même temps, c'était étonnant, et surtout amené de façon viscérale (Murdock quittait New York, taillait la route... Et plongeait quand même dans les emmerdements
- et dans des proportions épiques !).

Je préférerai de loin que les scénaristes renouvellent les menaces des héros qu'ils écrivent afin de réintroduire un peu de suspense quant à l'issue de la confrontation mais aussi pour surprendre les lecteurs à qui on donne finalement ce qu'ils veulent (Spidey ? Osborn et Octopus en l'occurence. Les X-Men ? Des persécuteurs et des mauvais mutants. Les Avengers ? Des immortels cosmiques.).

Et ça n'exclut pas d'exploiter le passé, les bases même du perso : lis le Moon Knight de Lemire, c'est carrément contre sa psyché et Khonshu qu'il se démène pendant quinze épisodes, et c'est palpitant, spectaculaire, indécis, efficace. Mais le traitement est superbe, intelligent, complexe, aboutit à une situation vraiment nouvelle pour le héros.
Quant Fraction a écrit Hawkeye, il l'a déshabillé : plus de costume, juste un mec aux prises avec des mafieux russes dans un immeuble, mais il s'en prend plein la tronche jusqu'au final digne d'un western.
Daredevil par Waid, c'est la continuation de Bendis (son outing forcé) pour mieux méduser ses adversaires et faire la paix avec lui-même.
(Pour faire la balance, les team-books Marvel que je préfère lire en ce moment, ce sont les Uncanny Avengers de Duggan et Larraz où avec des arcs courts, complètement déchaînés, on a droit à une sorte de wild bunch, d'Avengers improbables dans des situations vraiment incertaines ; et Defenders de Bendis et Marquez où les quatre héros s'allient à la fois pour se protéger mais aussi parce qu'ils comprennent que l'affaire qui se présente exige cette alliance, avec quelque gus des rues qui passent par là à l'occasion.)

[MULTIPLE MOI]

parce que Waid osait opposer son héros à des adversaires inattendus (the Spot, Klaw, Coyote, Ikari, puis Scourge, Purple Man, Stunt-Man)...

S'agissant de l'infâme Killgrave, il s'agissait plutôt d'un retour puisque c'est l'un des premiers adversaires de DD, l'Homme pourpre ayant été créé dans les pages de Daredevil (le n° 4 d'octobre 64).

Ceci étant dit, je souscris à 100% à ton analyse.


http://vignette2.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/5/52/Daredevil_Vol_1_4.jpg/revision/latest?cb=20060715223407

[cyclopebox]

A mes yeux, Slott sur Spider-Man, c'est juste horrible.

La bonne évolution de Peter, c'était lorsqu'il était devenu enseignant dans un lycée "bof-bof". Ca donnait enfin un emploi stable au personnage, c'était réaliste, et l'aspect humain de ce métier colle très bien avec ce personnage.

Parce que le coup du "je suis intelligent, donc je gagne des millions", ça va bien cinq minutes.

[watchblue]

A mes yeux, Slott sur Spider-Man, c'est juste horrible.

La bonne évolution de Peter, c'était lorsqu'il était devenu enseignant dans un lycée "bof-bof". Ca donnait enfin un emploi stable au personnage, c'était réaliste, et l'aspect humain de ce métier colle très bien avec ce personnage.

Parce que le coup du "je suis intelligent, donc je gagne des millions", ça va bien cinq minutes.

Ah le peter adulte prof quu essaie de recoller les morceaux avec mj

Meilleur spidey ever

[rik spoutnik]

Il y avait une jeune fille nommée Killgrave Dans les épisodes de la Division Alpha, mais je ne sais pas si elle a un lien de parenté avec le personnage Daredevilesque.

Pour les épisodes auxquels fait référence Cyclopebox, sont-ce ceux scénarisés par Howard Mackie et dessinés par John Romita Jr. c'était rigolo avec les référence à Jay Z et Cypress Hill.

[MULTIPLE MOI]

Il y avait une jeune fille nommée Killgrave Dans les épisodes de la Division Alpha, mais je ne sais pas si elle a un lien de parenté avec le personnage Daredevilesque.


C'est sa fille.

[aegnor]

Il y avait une jeune fille nommée Killgrave Dans les épisodes de la Division Alpha, mais je ne sais pas si elle a un lien de parenté avec le personnage Daredevilesque.

Pour les épisodes auxquels fait référence Cyclopebox, sont-ce ceux scénarisés par Howard Mackie et dessinés par John Romita Jr. c'était rigolo avec les référence à Jay Z et Cypress Hill.
Nope ! Ceux de Straz ;)