Quand Marvel se fâche après ses fans [Archives] - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

cyclopebox

10/10/2013, 10h12

doop

10/10/2013, 12h13

BEn c'est DISNEY, ceux qui avaient fait un procès à CARL BARKS parce qu'il vendait des peintures à l'huile avec des canards dessus.....
Faut pas chercher plus loin.

Jean-Moul

10/10/2013, 12h49

BEn c'est DISNEY, ceux qui avaient fait un procès à CARL BARKS parce qu'il vendait des peintures à l'huile avec des canards dessus.....

Sérieux?

Dhargo

10/10/2013, 13h11

Ben ouais, Disney c'est gentil et tout rose que dans les dessins animés, en dehors ce sont des grosses bouses de capitalistes et d'avocats. ^^

HiPs!

10/10/2013, 13h16

Je viens de tomber sur cette article du site Rue 89 :

http://www.rue89.com/rue89-culture/2013/10/09/film-fan-punisher-etait-trop-bien-marvel-lecrase-246446

Grosso modo, Marvel fait un caca nerveux envers une fausse bande-annonce d'un film sur le Punisher, avec lettre des avocats et tout le toutim.

Quelle bande de cons ! :non:

Non, ce n'est pas exactement ça. L'objet du litige est un fan-film et pas une BA. Mais, bon, après tout, les persos leur appartiennent. S'ils estiment que cette prod (que nous n'avons pas vu) leur nuit, bénéfice du doute pour ma part.

Invincible

10/10/2013, 13h27

eh bé le monde des adultes !

gillesC

10/10/2013, 13h34

C'est vrai qu'on est loin de l'amateurisme du racket entre ados! :D

mellencamp

10/10/2013, 13h36

Et puis attention, les "consommateurs" peuvent être induits en erreur!

Biens sûr, les persos leur appartiennent, mais vu le buzz positif, notamment de la part d'un artiste ayant officié sur le perso comme Cecchetto, Marvel aurait pu évaluer si ça ne pouvait pas être profitable pour tout le monde. Le recours direct à la menace juridique tout en se la jouant gardien du temple, c'est petit.
J'espère que le film pourra être visible d'une manière ou d'une autre.

HiPs!

10/10/2013, 13h50

Mais oui, le film sera visible, mais oui ce garçon verra son talent reconnu et son film diffusé. Avec l'effet Barbara Streisand que cette mauvaise comm a engendré, j'ai aucun doute là dessus.

Jean-Moul

10/10/2013, 13h58

Quoi!?
Barbra Streisand est le Punisher dans une fan-fic!?!
Putain Disney a bien fait de sévir!

Strikehard

10/10/2013, 14h29

Mais oui, le film sera visible, mais oui ce garçon verra son talent reconnu et son film diffusé. Avec l'effet Barbara Streisand que cette mauvaise comm a engendré, j'ai aucun doute là dessus.
Marrant ça, je lisais justement, hier soir, sur le SLAAP et le Streisand effect!

Gassian

10/10/2013, 15h08

BEn c'est DISNEY, ceux qui avaient fait un procès à CARL BARKS parce qu'il vendait des peintures à l'huile avec des canards dessus.....
Faut pas chercher plus loin.

Euh ... Tu pourrais préciser ?
Pour ce que j'en sais, Barks a eu effectivement un peu de mal mais il a fini par obtenir une autorisation en bonne et due forme de la part de Disney, l'autorisant à peindre des Canards sans reverser de droits, pour peu qu'il mentionne le copyright Disney au dos.
C'était au tout début des années 70.

cyclopebox

10/10/2013, 15h41

Si un fan film leur nuit, pourquoi ne pas s'en prendre alors aux parodies pornographiques, qui elles sont pourtant à but lucratif ?

Et que dire que de tous ces nabots maigrichons ou gras du bide qui se déguisent en personnages Marvel dans les conventions ?

Fletcher Arrowsmith

10/10/2013, 15h44

Et que dire que de tous ces nabots maigrichons ou gras du bide qui se déguisent en personnages Marvel dans les conventions ?

Avec des griffes ?

FrancoisG

10/10/2013, 16h15

Si un fan film leur nuit, pourquoi ne pas s'en prendre alors aux parodies pornographiques, qui elles sont pourtant à but lucratif ?

Parce que ces films sont justement très éloignés de réelles productions et ne touchent pas les mêmes cibles. Enfin, si, aussi, mais bon :D

10/10/2013, 16h15

Si un fan film leur nuit, pourquoi ne pas s'en prendre alors aux parodies pornographiques, qui elles sont pourtant à but lucratif ?

Probablement parce qu'il s'agit de parodies, ce qui leur confère une certaine protection, à l'opposé d'une adaptation directe d'un run du titre.
Je crois me rappeler qu'une campagne Indiegogo ou autre avait été lancée pour financer un fan film Moon Knight, je suppose que la lettre Cease and Desist ne va pas tarder à arriver là aussi

mellencamp

10/10/2013, 16h24

Ou peut-être que les productions de parodies X paient un droit de licence.

Mil K

10/10/2013, 16h29

Oui, il existe un "droit à la parodie" qui permet de détourner une œuvre de manière satirique sans avoir à craindre des poursuites pour plagiat.

Ici on est dans un film à but non lucratif, comme indiqué les gars n'ont pas l'intention de se faire de l'argent dessus. Donc la raison qui pourrait pousser le département juridique à faire ça pourrait être :
1) ils n'ont pas vu que c'était à but non lucratif,
2) le film va être hébergé sur un site qui va gagner de l'argent suite au visionnage de la vidéo (via la publicité), et si le film est effectivement bon ça peut faire énormément de vue, et donc pas mal d'argent,
3) ils sont paranos et craignent un effet boule de neige qui amène à plein de fan films de qualité qui feraient de l'ombre à leurs films à eux :p

Le problème est aussi qu'apparemment ils adaptent un run, ils ne font pas une histoire originale.

10/10/2013, 16h38

Je ne cerne pas bien la politique Marvel là-dessus : Throwback Studioz adapte Dark Phoenix Saga ou d'autres histoires des X-Men (de Claremont, souvent) dont Days of Future Past sans vraiment être menacé, mais Blinky Productions a dû supprimer ses fan films sur DD, Punisher ou Elektra (et on sait la qualité des adaptations officielles de ces titres :D)

skrutum

10/10/2013, 16h42

Emmerder un p'tit gars qui fait ça tranquilou sans quémander quoique ce soit..... feraient mieux de demander des dommages et intérêts sur l'ensemble des 3 films Punisher. Là y'aurait de quoi attaquer en justice.

doop

10/10/2013, 18h43

Euh ... Tu pourrais préciser ?
Pour ce que j'en sais, Barks a eu effectivement un peu de mal mais il a fini par obtenir une autorisation en bonne et due forme de la part de Disney, l'autorisant à peindre des Canards sans reverser de droits, pour peu qu'il mentionne le copyright Disney au dos.
C'était au tout début des années 70.

Effectivement, c'est la partie "Barks a eu du mal", il me semble qu'il y avait menace de procès quand même. Mais après ca c'est réglé...Grâce un peu aux fans .....

Jeremiah

11/10/2013, 18h00

DC/WB eux de leur côté ont fait en sorte qu'en quelques heures le script de Justice League : Mortal soit supprimé (film de 2007 qui aurait dû être réalisé par Georges Miller), à coup certainement de menace judiciaire !
La plupart des sites ont désormais noté un disclaimer et se refuse de poster de nouveaux liens que l'original qui était sur 2Shared.com et qui est bien évidemment mort.

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WB et Disney même combat ! :D

leocomix

13/10/2013, 15h02

Et on peut aussi dire que ceux qui nous volent sont fans de nos affaires tant qu'on y est !

Il faut savoir que si un propriétaire ne défend pas ses marques, il peut perdre ses droits. Il n'est pas certain non plus que Rucka ait apprécié qu'on lui vole son histoire. Un fanfilm pourrait réduire l'intérêt pour un film officiel basé sur son histoire, cas dans lequel il toucherait des royalties.

mr nix

13/10/2013, 21h22

M'etonnerait que Rucka ait grand chose a voir dans l'affaire, en general c'est du work for hire, ca ne lui appartient plus...

cyclopebox

14/10/2013, 12h12

belcantan

14/10/2013, 12h34

Tu peux m'expliquer en quoi le fait de faire un fan-film est du vol ? Tant que les auteurs du fan-film ne touchent pas d'argent, quel est le préjudice pour Disney ?

Comme Leocomix, on est là dans un probléme de marques et non plus de personnages.

Cela aurait été la m^me démarche de Disney si au lieu d'un fan-film, des T-Shirts Punisher aurait été produits sans licensing.

Certains sont plus coulant comme la Warner sur les fan-films mais Disney eux, tiennent à leur franchise Marvel, vache à lait.

Et ça va être la m^me politique surement concernant les Fan Films Star Wars.

Oui, c'est injuste et degueulasse mais malheureusement, l'univers du comics et plus largement du divertissement, c'est du business

Deroxat (Expert en Potins)

14/10/2013, 12h35

Il faut savoir que si un propriétaire ne défend pas ses marques, il peut perdre ses droits.
Mais jamais dans un cas pareil.

Cela aurait été la m^me démarche de Disney si au lieu d'un fan-film, des T-Shirts Punisher aurait été produits sans licensing.

Sauf que si préjudice il y a, il est complètement différent entre un t-shirt et un fan film.

leocomix

14/10/2013, 13h17

Tu peux m'expliquer en quoi le fait de faire un fan-film est du vol ? Tant que les auteurs du fan-film ne touchent pas d'argent, quel est le préjudice pour Disney ?

Un scénario, c'est une propriété intellectuelle. Si quelqu'un se l'approprie illégalement, c'est du vol. Le préjudice est que quelqu'un fabrique un film gratuit avec leur scénario et leur personnage, ce qui rend moins profitable pour eux de faire un film payant puisque les spectateurs potentiels l'auront déjà vu.

Deroxat (Expert en Potins)

14/10/2013, 14h19

Un scénario, c'est une propriété intellectuelle. Si quelqu'un se l'approprie illégalement, c'est du vol. Le préjudice est que quelqu'un fabrique un film gratuit avec leur scénario et leur personnage, ce qui rend moins profitable pour eux de faire un film payant puisque les spectateurs potentiels l'auront déjà vu.

J'ai un gros doute quant à ta capacité à analyser les choses juridiquement pour le coup.
Déjà, en aucune façon, tu ne peux qualifier juridiquement ce qu'ils ont fait de "vol". ça ne correspond pas du tout à la définition.

Que Marvel souhaite protéger sa marque, qu'ils qualifient ça de parasitisme économique, de plagiat, de contrefaçon... tout sauf du vol! C'est pas possible.
Ton préjudice, sérieusement, il tient pas la route un instant. c'est pas là-dessus que se situe le problème. En tant qu'ayant-droit, Marvel a juste à claquer des doigts: on n'a pas autorisé donc ils n'ont pas le droit. C'est tout.
Mais ça n'a rien à voir avec ce que tu racontes.
Juridiquement, ce que tu racontes ne tient pas, mais économiquement, j'imagine que c'est encore pire.

gillesC

14/10/2013, 14h29

Je n'ai aucun avis sur la question.

Par contre, utiliser un langage familier-enfantin en titre de thread, c'est scandaleux. :D

Jean-Moul

14/10/2013, 16h35

Et si je me déguise en Punisher et que je bute 3/4 connards, est-ce qu'ils vont me faire un procès?
Non parce que du coup j'hésite, je ne voudrais pas me fâcher avec Disney, quand même!

Fletcher Arrowsmith

14/10/2013, 16h40

Et si je me déguise en Punisher et que je bute 3/4 connards, est-ce qu'ils vont me faire un procès?
Non parce que du coup j'hésite, je ne voudrais pas me fâcher avec Disney, quand même!

Cela dépend des 3 ou 4 connards. Si ce sont des fans exclusif de l'autre big two peut être qu'au contraire tu auras une proposition de contrat comme scénariste maintenant si tu veux d'en prendre aux lecteurs de Marvel, population en nette diminution, je pense que tu auras besoin d'un bon avocat (et pas Matt Murdock à priori)

mr nix

14/10/2013, 16h40

La vraie question, c'est est-ce que Disney/Marvel n'est pas un peu con? C'est leur droit le plus absolu de faire respecter leurs copyrights de toutes les manieres legales qui leur semblent appropriees, mais ca ne montre peut etre pas toujours une grande, sinon intelligence, du moins appreciation du potentiel de la promotion de leur univers via leur fan basepar rapport au mal que ca peut faire hypothetiquement a leur marque.

Honnetement je ne comprend meme pas pourquoi ils n'ont pas un channel Youtube ou un Facebook pour les fanfics, fan arts et Fan Films etc. Traiter un fan filmmaker comme un fabricant de baskets Mickey illegales a Singapour, bof quoi. A l'ere des community managers a toutes les sauces ca parait, hum, psychorigide et improductif.

L'autre question, et je la poserais volontiers a un legiste, c'est de savoir si effectivement un fan film a deja ete juge (donc est-ce qu'il y a une jurisprudence?) comme un copyright infringement et interdit/penalise par une cour de justice? Ou est-ce que ca reste pour le moment cantonne aux injonctions et autres "Cease and Desist"? Donc des cas ou c'est seulement Disney qui dit "t'as pas le droit, si tu continues on va te taper, tres fort", et pas forcement des cas ou la procedure est allee jusqu'au bout, et ou c'est un juge qui confirme ca officiellement (je peux voir plein de raisons ou on pourrait considerer un fan film comme un hommage culturel, ou qui puissent etre consideres plus comme des utilisations non-autorisees de trademarks, beaucoup plus difficiles a plaider par exemple, on a vu ca recemment avec le film d'horreur sur Disneyworld, ou Disney a choisi de ne pas bouger une oreille). Simple curiosite.

mellencamp

14/10/2013, 16h56

C'est exactement ce à quoi je pensais, Disney/Marvel aurait pu, s'ils jugeaient le film réussi, le diffuser sur un compte Youtube officiel ou carrément mettre en place leur propre plateforme de diffusion, avec des retombées pub conséquentes. Je ne remet pas en cause leurs droits, mais les appliquer "à l'ancienne" comme ça alors que tout le monde peut être gagnant (et surtout aucun perdant!), c'est débile.

leocomix

14/10/2013, 23h10

J'ai un gros doute quant à ta capacité à analyser les choses juridiquement pour le coup.
Déjà, en aucune façon, tu ne peux qualifier juridiquement ce qu'ils ont fait de "vol". ça ne correspond pas du tout à la définition.

Que Marvel souhaite protéger sa marque, qu'ils qualifient ça de parasitisme économique, de plagiat, de contrefaçon... tout sauf du vol! C'est pas possible.
Ton préjudice, sérieusement, il tient pas la route un instant. c'est pas là-dessus que se situe le problème. En tant qu'ayant-droit, Marvel a juste à claquer des doigts: on n'a pas autorisé donc ils n'ont pas le droit. C'est tout.
Mais ça n'a rien à voir avec ce que tu racontes.
Juridiquement, ce que tu racontes ne tient pas, mais économiquement, j'imagine que c'est encore pire.

Euh... le plagiat est assimilé à un vol immatériel.

Pour le coup c'est moi qui ait un gros doute sur tes propres capacités.

Deroxat (Expert en Potins)

15/10/2013, 11h29

N'y aurait-il pas comme un souci de qualification?
techniquement, ça reste deux délits différents mon ami. C'est comme la filouterie et le vol, c'est pas la même chose. Ce ne sont pas les mêmes textes, pas les mêmes qualifications, pas les mêmes juridictions. Et non, ce n'est pas un détail. Tu parais mélanger énormément de concepts (droit des marques, copyright, pénal).

Le sens de mon message de base était le suivant: il ne faut pas véhiculer de fausses idées juridiques quand les concepts te demeurent largement abscons.
En l’occurrence, les conjectures que tu fais, surtout pour défendre le droit de Marvel, ne fonctionnent pas. Jamais on n'aurait pu considérer que leurs droits sur la marque du Punisher étaient échus s'ils n'avaient pas agi. Jamais on ne peut considérer qu'il y a un manque à gagner potentiel si le pauvre fan film est distribué.
Juridiquement, intellectuellement et économiquement, ça me parait archi faux.

15/10/2013, 11h50

A l'inverse, je crois me rappeler que le créateur d'une série (JMS sur Babylon 5?) avait eu des problèmes parce que l'une de ses histoires ressemblait à celle d'une fanfic, l'auteur de celle-ci ayant ouvert une plainte pour plagiat.
Que Marvel ou Warner Bros assure la diffusion d'un fan film me paraît également un mauvais calcul : les producteurs du fan film pourraient-ils avoir droit à une partie des revenus générés par la publicité ? Cette diffusion serait-elle un aveu que le réalisateur du fanfilm est un auteur reconnu par Marvel ? Que les réponses soient oui ou non, ce serait un risque dans une société aussi procédurière que celle des US.

Deroxat (Expert en Potins)

15/10/2013, 13h48

Et pourtant,George Lucas a pendant très longtemps organisé un concours de fan films Star Wars. Et on peut pas dire que le bonhomme soit relaxe sur la question du copyright.
Je crois que le concours est en sommeil, mais pas forcément pour raisons de ce type.

mr nix

15/10/2013, 18h26

Que Marvel ou Warner Bros assure la diffusion d'un fan film me paraît également un mauvais calcul : les producteurs du fan film pourraient-ils avoir droit à une partie des revenus générés par la publicité ? Cette diffusion serait-elle un aveu que le réalisateur du fanfilm est un auteur reconnu par Marvel ? Que les réponses soient oui ou non, ce serait un risque dans une société aussi procédurière que celle des US.

Ah mais la tu parles de Disney s'emparant d'un fanfilm et essayant de se faire de l'argent avec en le diffusant comme un produit, non? Avec toutes les complications qui vont avec.

Il y a quand meme une distance entre cela et Disney/Marvel qui puisse poster sur une page sociale "Hey, super hommage a tel perso dans un FAN FILM de machintruc, lien ici), tu vois, bien clair, "c'est un film de fan".

Dans le jeu video c'est monnaie courante d'encourager et de mettre en valeur les trucs de fans. Sur Diablo III de Blizzard ca a ete une partie de la strategie de marketing, ca part de l'idee qu'en controlant un tout petit peu la com', personne n'est assez stupide pour croire que le fan art, ou un cosplay cool, ou un quelconque autre delire video base sur leur jeu, soit produit pour autre chose que pour le fun et l'hommage (c'est surtout pas un produit concurrent c'est clair), et tout le monde est content et ca donne une impression de communaute tres forte. Ce qui a mon sens est compatible avec l'univers et la culture historique Marvel.