Comics et Seconde Guerre Mondiale

[Golden-Historian]

Bonjour,
Je suis étudiant en Master d'histoire, et je vais travailler pendant deux ans sur la représentation de la Seconde Guerre mondiale dans les comics publiés à ce moment là. Voici le sujet exact de mon mémoire:

"Comic book et Seconde Guerre mondiale, de 1938 à 1945"

Je serai heureux de partager ici, avec vous, l'avancée de mon travail et de mes recherches. Voici mes premières pistes de réflexions:

-Repérer les références majeures à la Seconde Guerre mondiale dans les comics entre 1938 et 1945, et les analyser (exemple de références: représentation de soldats japonnais, allemands ou américains; représentation de Hitler ou autre grande figure...)
Je n'ai pas encore définis sur quels corpus de comics travailler (impossible de tous les lire!). D'après mes premières recherches, Action Comics, Captain America et Captain Marvel paraissent intéressant.

-Étudier l'influence du contexte international et de la politique étrangère des USA sur la construction et le développement de la figure du Super-héros (quelle degrés de politisation du Super-héros? Qu'est-ce que le Super-héros doit spécifiquement à la guerre, et qu'hérite-il des héros qui l'ont précédé?)

-Étudier le lectorat et les ventes des comics: qui lit des comics, qui s'y "reconnait", et cela a-t-il un rapport avec la guerre?

Si vous pensez à d'autres pistes de réflexion sur le sujet, cela m'intéresse!

Je suis aussi à la recherche d'archives sur lesquelles travailler, c'est à dire de comics publié entre 1938 et 1945 que je pourrai lire et analyser pour répondre à toute mes questions. Avez-vous des tuyaux pour trouver des comics de cette époque?

Je sais déjà que Marvel et DC ont ré-édités de nombreux titres de la période qui m'intéresse, et je compte m'en procurer un certain nombre une fois mon corpus définis. Hélas ces ré-éditions ne comportent que l'intrigue, et pas le reste du magazine d'origine, comme les publicités, les éditos ou d'autres petits texte. Et cela serait très intéressant à analyser.
J'ai aussi lu l'essai bibliographique de Jean Paul Gabillet, très intéressant et complet. Mais les deux principales bibliothèques dont il parle semblent pauvres concernant la période que j'ai choisi.

Voilà voilà, merci si vous êtes arrivés jusque là...

Je suis amateur de comics depuis mon enfance, mais le golden age, je découvre complètement!
J'accepte donc avec joie toute vos suggestions: sur les questions qui vous paraissent intéressantes à poser, sur les "archives" ou le moyen d'accéder à des comics originaux, sur des conseils de lecture, ou quoi que ce soit d'autre!

Merci beaucoup

[doop]

Alors.
Captain Marvel bof bof , c'est plutôt très naïf et pour les enfants. Du coup, chez Fawcett il y a nettement mieux, Spy Smasher par exemple, ou Captain Marvel jr qui combattra Captain nazi.

Action Comics oui, mais il faut savoir qu'au départ les éditeurs de DC ne prenaient pas position, car ils ne voulaient pas offusquer le lectorat germano-italo Américain. Ils ont fait du superman contre Hitler quand il n'y avait plus le choix. Siegel d'ailleurs était tellement frustré de ne pas pouvoir faire du Superman contre Hitler qu'il a écrit Red White and Blue dans Action comics je crois.

Captain america nettement plus puisque toute la com a été axée sur la guerre. Le comics proposant au départ des badges aux jeunes lecteurs pour devenir des "sentinelles de la liberté" dans le premier numéro, tandis que dans le deuxième, ils annoncent que les badges ont été fondus pour fabriquer des balles pour tuer les japs (c'était un truc absolument violent, genre, dites vous qu'avec nos badges, on tuera peut être le dernier jap encore vivant". De même, ils exhortaient les lecteurs a participer à l'effort de guerre en achetant des timbres, etc....
La couv de captain America 1 en 1940 montre cap mettre une pleine droite à Hitler.

A voir aussi le Daredevil (rien à voir avec celui de Marvel) de Charlie Biro chez Lev Gleason qui se bat contre un Hitler géant.

Néanmoins, le premier vraiment patriotique c'est selon toute vraisemblance le Shield chez MLJ publications paru avant Cap America et qui a servi de base à Simon et Kirby.

UN bon truc de référence c'est le STERANKO HISTORY OF COMICS vol 1 et 2 , mais difficilement trouvable, ou alors y'a une partie dans l'histoire des comic books de JP Jennequin, nettement plus accessible du coup.

Le site THE FURY est très bon et propose en lecture des comics du golden age
idéal pour toi:
http://furycomics.com/

[Diablowagner]

Pour les sources, tu as les Masterworks chez Marvel, mais ils sont relativement (doux euphémisme) chers (75 $ pour en général 4-5 numéros du golden age). Les rééditions en couverture souple sont en cours, mais pour l'instant, seul 1 numéro est sorti (Marvel Comics 1-4), Captain America 1-4 va suivre à l'automne... Mais là, effectivement, il n'y a pas tout le rédactionnel autour...

Pour les originaux, le mieux est peut-être (mais pas très légal) de fureter sur internet..

[gorlab]

Dans un reportage d'ARTE paru il y'a quelques années; De Superman à Spider-Man, des dessinateurs comme Joe Kubert ou John Romita qui ont vécu la WWII, racontent comment ils ont perçus ça et comment la plupart des comics participaient à l'effort de guerre. D'ailleurs c'est pour cela, je crois que l'on trouve très peu de comics du Golden Age, les comics de l'époque étaient recyclés.

[persepolis]

tu es amateur de comics depuis ton enfance et tu n'es pas encore sur buzz comics ?
Y a quelque chose qui cloche .

Tu n'as pas besoin d'écrire en gros , on est peut-être vieux mais on arrive à lire.
Bonne continuation .

[Dimeco63]

Je trouve la sélection de "covers" sur le sujet pas mal sur ce site : http://www.ufunk.net/insolite/propaganda-in-american-comics-of-wwii/

Dans le Comic Box #78 il y'avait un dossier sur la résistance vu par les comics (sujet incident qui me semble important car moins traité habituellement), pas quelque chose de super exhaustif pour un niveau mémoire mais une bonne base avec des ouvrages complets sur le sujet cités en fin d'article.

[sim theury]

Human Torch et Sub-mariner aussi.
EDIT : presque tout les héros de timely au final.

[CYRIL]

tu es amateur de comics depuis ton enfance et tu n'es pas encore sur buzz comics ?
Y a quelque chose qui cloche .

Tu n'as pas besoin d'écrire en gros , on est peut-être vieux mais on arrive à lire.
Bonne continuation .

Persé,c'est le mec qui sait acceuillir les gens^^

C.

[Golden-Historian]

Merci beaucoup pour vos réponses! (Persé, c'est noté pour l'écriture!)

doop et sim theury merci pour toutes ces références et ces précisions, je vais regarder ça de plus près. Et le site the fury est en effet idéal pour mes recherches!!

Dimeco63, tu veux bien parler du numéro 78 de Comic Box? Je l'achète souvent, il me semble que ce numéro n'est pas encore sortis, et que le dernier paru est le 76. Il y a peut être eu un changement de numérotation à un moment... En tout cas l'article m'intéresse! Merci pour la sélection de cover, j'y suis tombé dessus aussi.

Merci gorlab, ça me dit quelque chose ce reportage, je pense pouvoir le retrouver chez des amis...
Diablo j'ai déjà regardé sur internet, et oui il y a de quoi, mais après ça craint un peu pour citer mes sources :D

Merci à tous!

[sim theury]

Et aussi
http://www.comicbox.com/index.php/articles/oldies-but-goodies-daring-mystery-comics-7-1941-3/

[sim theury]

http://cartoonsnap.com/blogspot/images/MeetWigglestheWonderWormGoldenAgeFunnyAn_F47F/WigglestheWonderWormTaffyComics2.jpg

[Dimeco63]

Dimeco63, tu veux bien parler du numéro 78 de Comic Box? Je l'achète souvent, il me semble que ce numéro n'est pas encore sortis, et que le dernier paru est le 76. Il y a peut être eu un changement de numérotation à un moment... En tout cas l'article m'intéresse! Merci pour la sélection de cover, j'y suis tombé dessus aussi.


#70 pardon :merci:

[persepolis]

une interview de Fournier sur le sujet :
http://lci.tf1.fr/science/2004-05/guerre-comics-montent-front-4895399.html

livre la propagande dans la BD :
http://comicsmarvel.blogspot.fr/2010/10/la-propagande-dans-la-bd.html

[Golden-Historian]

Super bons articles, merci! Merci
Et ok Dimeco, je vais chercher ça, merci!

[Golden-Historian]

Je suis aussi tombé sur ça: http://www.repere.tv/?p=5289

C'est une courte synthèse, un peu près la même chose que ce que tu disais doop, mais en moins développé

[Golden-Historian]

Un article sur Captain America et sa relation à la guerre:
http://www.infoguerre.fr/fichiers/Captain_America.pdf

Ce n'est pas que sur le golden age, même si ça en parle un peu, mais c'est pas mal.

[Fred le mallrat]

Un article sur Captain America et sa relation à la guerre:
http://www.infoguerre.fr/fichiers/Captain_America.pdf

Ce n'est pas que sur le golden age, même si ça en parle un peu, mais c'est pas mal.

ca amalgame un peu trop..
Déjà ils prennent des elements qui seront présentés dans les 70's comme acquis en 41... c est pas le cas (ses parents, son background)
Déjà par exemple Rogers n est a l origine pas vraiment soldat, il est infiltré dans l armée par ce qui ressemble au FBI...
A l epoque les americains n ont pas confiance en leur armée pouvant être infiltrée... ce sera oublié apres l entrée en guerre officielle ou Cap est engagé par l armée par retcon.. (y avait un chouette article sur le FBI dans Comic Box)

Si tu lis l anglais y a un bon bouquin sur cap.. avec des essais dont un sur le golden age (cap etant crée en 1940 avec une publication soit en decembre 1940 soit en janvier 41 (cover date march 1941) dans une amerique qui ne pense pas entrer en guerre avec des pro nazis encore influent, qui protesteront envers Timely (en 1939, 20 000 personnes se rendent à un meeting du German American Bund)
il traite aussi de la representation des allemands et surtout Japonais
www.mcfarlandpub.com/book-2.php?id=978-0-7864-3703-0

sinon le bouquin sur a propagande m est aussi venu a l esprit

tu as aussi Histoire des comic book de Jennequin
http://www.amazon.fr/Histoire-Comic-Book-Tome-origines/dp/2908981599/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1338652140&sr=1-1-catcorr

enfin je fouillerai dans la rubrique oldies but goodies de Comic Box
http://www.comicbox.com/index.php/category/oldies-but-goodies/

[Aguéev]

pour le coté illustrations et couvertures tu as ce bouquin aussi :

http://www.fantagraphics.com/browse-shop/action-mystery-thrills-comic-book-covers-of-the-golden-age-1933-45-2.html

pas que de la Seconde Guerre Mondiale mais pas mal quand même

Sinon y'a aussi des héros typiquement américains en plus de Cap : The Fighting Yank

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1b/StartlingComics10FightingYank.jpg


Uncle Sam (crée par Eisner)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3c/Nationalcomics3.png

[Fred le mallrat]

y en a tellement.. Patriot Miss Marvel, Destroyer chez Marvel

L autre approche sur un superheros interessante est aussi comment la guerre transforme Superman en superpatriote .. comme il est le plus souvent connu alors qu au départ il est plutot un personnage "rebelle" en tout cas qui est plutot un redresseur de tort qui s attaque aux plus puissants.

[Golden-Historian]

ca amalgame un peu trop..
Déjà ils prennent des elements qui seront présentés dans les 70's comme acquis en 41... c est pas le cas

Oui je suis d'accord pour l'article: on ne sait jamais vraiment de quel époque il parle, et l'auteur non plus ne dois pas en être sur... Merci pour les précisions

L autre approche sur un superheros interessante est aussi comment la guerre transforme Superman en superpatriote .. comme il est le plus souvent connu alors qu au départ il est plutot un personnage "rebelle" en tout cas qui est plutot un redresseur de tort qui s attaque aux plus puissants.
Yes, je commence à lire les premiers Action Comics, et j'ai bien remarqué le coté "rebelle" de Superman (Grant Morrison reprend un peu cette même attitude dans les premiers numéros du reboot je trouve...)
L'évolution du personnage est en effet hyper intéressante à analyser, et ça rentre vraiment dans mon sujet. Merci beaucoup pour l'info!!

Merci aussi Aguéev pour ces références. Pour choisir un corpus d'étude précis ça va être chaud...

[FredGri]

Tiens je ne sais pas si ça pourrait t'intéresser, mais as-tu le "La guerre dans la BD" de chez Eyrolles ? (ils en avait sorti un autre avant sur la propagande dans la BD )

[Showcase 75]

Il faut que tu lises le livre de Michael Chabon, "Les extraordinaires aventures de Kavalier & Clay" qui a reçu le prix Pulitzer de la fiction en 2001.
http://www.amazon.fr/Les-extraordinaires-aventures-Kavalier-Clay/dp/226403873X
Tu y trouveras tout ce que tu recherche.

[Deroxat (Expert en Potins)]

tu es amateur de comics depuis ton enfance et tu n'es pas encore sur buzz comics ?
Y a quelque chose qui cloche .

Tu n'as pas besoin d'écrire en gros , on est peut-être vieux mais on arrive à lire.
Bonne continuation .

persepolis, tu pourrais pas balayer d'abord devant ta porte avant d'aller donner des conseils aux voisins? Tes remarques imbéciles commencent à être fatigantes.

Sinon Golden-Historian, petite question indiscrète: quelle va être exactement la problématique de ton mémoire?

[Golden-Historian]

Je ne suis pas encore sur de la problématique exacte de mon mémoire. Je ne commence vraiment mon master que en septembre, mais j'essaye de cadrer mon sujet maintenant, parce que c'est énorme comme chant d'étude les comics du golden age...

Du coup le but de mes recherches c'est d'abord de voir quelles sont les questions que posent la relation entre les comics et la guerre, puis de choisir un corpus de comics bien précis à partir duquel répondre à ces questions. Quelques embryons de problématiques:

- Sur la représentation: Comment les comics représentent-ils la Deuxième Guerre mondiale? Quelle "image" en donnent-ils? Tous les comics vont-ils dans le même sens ou bien les représentations évoluent-elles selon les éditeurs, ou selon les moments?

-Sur la "construction" du Super-Héros: Comment la guerre influence-t-elle la construction et le développement d'une nouvelle figure de la culture populaire?

Voilà voilà... Ce n'est que des pistes de réflexion, qui peuvent se rejoindre je pense. J'aimerais surtout travailler sur la deuxième, mais je pense que la première serait plus "raisonnable", car il y a beaucoup de matière (représentation des japonais, des armées allemandes, us, de la figure de Hitler...). Qu'en penses-tu? En tous cas merci beaucoup pour ton intérêt!

Merci aussi Showcase 75 pour cette référence qui me sera surement utile. Je te dirai quand je l'aurai regardé.

[Mandrill]

Je suis aussi tombé sur ça: http://www.repere.tv/?p=5289

C'est une courte synthèse, un peu près la même chose que ce que tu disais doop, mais en moins développé

Caribou, elles sont excellentes ces vidéos!:bave:

J'en ai regardé quelques unes hier soir, et j'ai appris quelques trucs, notamment sur les années 50. Bon, je t'aide pas, là, mais merci, et bon courage pour ton mémoire. Tu nous le feras lire quand t'auras fini? :p

[Golden-Historian]

Caribou, elles sont excellentes ces vidéos!:bave:

J'en ai regardé quelques unes hier soir, et j'ai appris quelques trucs, notamment sur les années 50. Bon, je t'aide pas, là, mais merci, et bon courage pour ton mémoire. Tu nous le feras lire quand t'auras fini? :p


Merci Mandrill. Oui elles sont bien les vidéos. Et je suis content que ça t'intéresse! Je ferai lire mon mémoire avec plaisir, mais il ne sera vraiment fini que dans 2 ans.

[mr nix]

Bon bouquin avec une grosse partie sur les superheros avant-guerre et la creation des superheros patriotiques.
https://p.twimg.com/AtgcjkBCMAEW01v.jpg:large

[Golden-Historian]

Merci beaucoup mr nix!

[sim theury]

A noter que les comics "de guerre" ne sont apparus qu'après la seconde guerre à partir de 1949 environ.
http://en.wikipedia.org/wiki/War_comics

[Golden-Historian]

Salut à tous, j'ai bien avancé dans mes recherches sur la seconde guerre mondiale et les comics. Merci pour vos conseil de lecture, certains m'ont vraiment aidés.

En pièce jointe : un résumé de mon travail et de ce que je cherche à analyser, plus la liste des livres que j'ai lus ou consultés pour faire mes recherches (j'ai pas tous lu intégralement, mais tous les ouvrages cités ont un intérêt pour mon étude).

Je serai content de connaitre votre avis, vos réactions et vos suggestions. Si vous avez des idées pour compléter ma bibliographie n'hésitez pas, surtout pour la sous-partie "Ouvrages sur les comics et la Seconde Guerre mondiale"

[Benny BOU]

C'est un sujet vraiment très intéressant. J'ai eu à traiter les représentations de la seconde guerre mondiale dans captain america pour mon propre mémoire (surtout en comparaison avec l'approches plus récente et hors-norme dans Truth, de Baker et Morales), j'ai hâte de lire ce que tu en écris.

[persepolis]

c'est sympa de revenir nous voir.
On attend la suite.

[piem2222]

Sans doute un peu hors sujet, mais s'il y a une BD (qu'on peut appeler comics, car l'auteur est américain) qui parle de la guerre, c'est pour moi Safe Area Gorazde (Joe Sacco) sur la guerre en Bosnie. Ok c'est pas du super héros, mais c'est certainement une de mes meilleures lectures comics au sens large... Ce bouquin est formidable, et la travail d'immersion de l'auteur et la facon dont il nous la raconte l'est tout autant.

[doop]

Two fisted tales !

[Golden-Historian]

Bonjour à tous, je reviens vous voir avec une bonne nouvelle (pour moi) :
J'ai eu 15 à mon mémoire sur la Seconde Guerre mondiale et les comics! Donc MERCI à tous pour votre aide et vos conseils! Plusieurs suggestions m'ont été très utiles, et dans tous les cas c'est sympas d'avoir des interlocuteurs.

Ce que j'ai rendu et soutenu cette année n'est que le travail préparatoire au mémoire complet, que je rédige maintenant. Ceci dit, si cela vous intéresse je peux vous envoyer mon fichier pdf par mail. Et je vais joindre deux extraits de mon mémoire dans mon prochain post. En tous cas l'aventure ne fait que commencer, and I will be back on Buzz!
Merci encore.

[sim theury]

Ca pourrait t'intéresser
http://timely-atlas-comics.blogspot.fr/2013_05_01_archive.html

[Golden-Historian]

Wouhaou, merci beaucoup sim theury! C'est un super panorama, et ça me permet de comparer les super-héros avec d'autres genres, mais aussi de voir un peu comment le thème de la guerre survit à la fin du conflit mondial. Merci !!

[sim theury]

et hop !
Les stéréotypes visuels dans les war comics
http://culturevisuelle.org/dejavu/1290

[JLA]

Bonjour Golden-Historian!
Nous sommes trois lycéennes qui avons pour sujet de TPE les comics et la seconde guerre mondiale. Ta thèse nous semble très intéressante, serait-il possible d'en avoir un exemplaire PDF ? Si oui peux-tu nous l'envoyer à cette adresse : letempsdunsablier@gmail.com ? Evidemment nous te citerons. Merci d'avance !