Voir la version complète : questions sur avengers (pour specialistes )
bonjour a tous ou plutot bonsoir ....
bref ,aujourd'hui meme ,j'ai achete d'occase quelques avengers de la periode harras / epting ....
un havre de paix au milieu du trou qualitatif que fut la serie entre le depart de stern et l'arrivee de busiek ....
(en fait je les ai acheter passqu'y avait que ça et que je voulais lire un truc ce soir ,lol)
donc ma question est
1- durant toutes l'annee 93 ,il y a eu des couvs special 30 ans ,c'est a dire argente avec le dessin legerement grave pour faire sur impression .......vous voyez ?
c'est tres moche ,on voit pas le dessin et ça ressemble a rien ....
alors je voulais savoir ,c'est des alternatives ou les seules couvs qui existent ?
2- le numero 379 ,j'ai lu plusieurs fois que c'etait une sorte de numero double avec une grosse back up de giant man .....
moi je n'ai que l'histoire avec les krees ...
quesaco ?
voila ,voila ...
merci de vos reponses .....je suis sur que mallrat les as ...:D
personne ne veut repondrre ?
:(
mallrat ,ou es tu ????
Black_Dragon
02/12/2003, 23h49
Y'a eu toute une serie de couvs kom ça:
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.360.GIF
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.363.GIF
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.366.GIF
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.369.GIF
Crois moi je les ais et elles sont superbes!!
Quant au 379, il existe en 2 version:
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.379.GIF
et
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.379.GIANTMAN.GIF
Et c comme ça jusqu'au 382. Ils avaient fait pareil avec Thunderstrike tout court et Thunderstrike/Code Blue
Sinon tu as aussi cette cover::
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.375.GIF
Pas embossed mais le titre est argenté...
.......
bravo blacky !!!! :fire: :fire: :fire:
tu m'as impressioonne ,la !!!
les embossed ,je trouve ça un peu dommage ,je prefere le vrai dessin ;....
mais ,bon ,si y a que ça ,moi aussi je vais les avoir ......:D
ensuite la double version ,c'est la merde !!!!!
et jusqu'au 182 !!??
pourquoi ,qu'y ont fait ça ???
bon ben j'ai la simple ,tant pis ....j'ai rate quelque chose ?
et la tres belle couv du 375 ,j'ai la non argente et je prefere .....
merci de ces eclaircissements !!
Black_Dragon
03/12/2003, 00h53
Franchement, la back issue de Giant Man, t'as rien raté...
T'as vu, Pym, c'est fou comme on peut trouver une réponse rapide et complète..:clap:
Deroxat (Expert en Potins)
03/12/2003, 14h09
ah oui, je me souviens de cette periode. je venais de me remettre aux comics. j'avais rien compris a ces avengers en blousons frappes d'un gros A sur la manche.
si on pouvait me raconter deux trucs dessus, ca m'arrangerait:
c'etait quoi ce sabre laser miteux du Chevalier Noir?
c'etait qui Proctor? (et accessoirement, comment ca se finissait cet arc? je me souviens que circe et le Chevalier etaient lies a Proctor, mais comment?)
Black_Dragon
03/12/2003, 22h57
En fait j'ai jamais pris le temp de lire mes Strange avec ces episodes, mais je sais qu'à la fin, Dane Withman "mourait" et se retrouvait en fait transportait dans le monde Malibu, dans l'equipe Ultraverse.
Puis, cette periode a ete effacée de la continuité et on nous expliquait ce qui etait "vraiment" arrivé à Dane le "Black Knight Exodus"
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/10964750818.1.GIF
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/90788986604.1.GIF
Quand a son epée laser, je crois ke c pour remplacer son epée d'Ebene, puiskelle est maudite, mais là je suis pas sûr...
Fred le mallrat
04/12/2003, 07h31
proctor etait le chevalier d une autre dimension, il rendait circe responsable de ses deboires(elle s etait lie a lui psychiquement )
la folie gagnant circe, elle du quitter cette dimension accompagnee par le chevalier
l epee laser est soit disant pour se moderniser(phrase du chevalier a crystal ou circe)
Deroxat (Expert en Potins)
04/12/2003, 12h43
c'est quand meme assez foireux tout ca...
en tout cas, merci les gars pour l'info:clap:
c'est quand meme assez foireux tout ca...
tu sais quoi, manges toi 150 numéros lourdingues de avengers et après tu repasses
tu as dis toi même que tu connaissais quasi rien de cette période
moi ja suis tt a fait d'accord avec l'idée suivante
un havre de paix au milieu du trou qualitatif que fut la serie entre le depart de stern et l'arrivee de busiek ....
je dirais même plus, c'est de très bonne qualité, la meilleure phase des avengers avec busiek/perez
harras et epting ont su faire évoluer les héros, leur concept sans tout remmetre en cause
l'histoire développer est sympa, les concepts sont bons, la vrai identité de proctor était bien masquée
tous les personnages avaient un bon traitement par rapport à la trame globale
j'insiste surtout sur l'évolution sans pour autant avoir besoin d'un film
les thunderbolts sont pour moi ds la même veine,, le concept est nouveau mais s'intègre parfaitement ds l'univers marvel et bonifie tous le séléments auxquels il fait référence
qd à la fin, pour moi ça s'arrête à la page où circé et dane passent el portail, les tocards de scénaristes et éditeurs qui st passés derrière avec leur malibu univers, on s'en balence un peu
Fred le mallrat
05/12/2003, 07h31
j aime bien harras sur avengers, ca a l air nul racontee par moi :) mais a la lecture c etait bien amene, surtout que ca court sur plus d un an
par contre busiek/perez c etait pas tres nouveau
un melange d engleheart et de michelinie
la meilleure periode pour moi c clairement engleheart ou stern avec thomas puis shooter(1ere periode), michelinie, harras.
busiek ne m aura laisse un souvenir que sur ultron et avengers forever, le reste du temps il aura ete trop respectueux, allant presque a la decalque de ces aines
Deroxat (Expert en Potins)
05/12/2003, 12h35
Post d'origine par Rhodey
tu sais quoi, manges toi 150 numéros lourdingues de avengers et après tu repasses
tu as dis toi même que tu connaissais quasi rien de cette période
depuis que je suis ici, je me suis encore engueule avec personne. c'est pas maintenant que ca va commencer. donc je te prirais stp de baisser d'un ton, quand je n'ai fait que donner mon avis sur un resume qu'on m'a fait. ok?
la meilleure periode pour moi c clairement engleheart ou stern avec thomas puis shooter(1ere periode), michelinie, harras.
lol
moi je pensais période "moderne"
c'est sur que si on remonte plus loin, disons dans les 200 premier snuméros on trouve mieux certainement, je n'aurais pas citer seulement harras et busiek
c'est vrai que harras a fait plus de bouleversement
busiek travaille dans al continuité (pas al continuité sens comics, la continuité ds le sens travail)
il s'est appuyé sur tous ce qui avait été fait sur ultron, et c'est moins inovateur, mais ej en crois pas que ça stagne non plus
le premier truc auquel je pense, c'est la gestion WM-Wanda, j'aurais gérer autrement, moins de chichi
je pense aussi au comportement de iron man qui est pas nouveau, mais on a vraiment l'impression d'avoir du tony stark, impression que j'ai plus depuis longtemps dans al série régulière
deroxat, fo pas le prendre comme ça
tu dis toi même que tu donnes ton avis sur un résumé qu'on t'a fais, et tu te permets de juger que c'est foireux
je trouve pas ça très constructif
au moins choisi mieux tes mots, ou demandes à en savoir plus
moi je passe derrière toi, j'ai bcp d'estime pour cette période et je vois qqun qui juge alors que peu de tps avant tu en ignorais tout
par comparaison, avengers en ce moment en VF, c foireux je pense, sauf que moi j'ai lu les 2, j'ai de quoi argumenté mon avis
donc je te le redis, tapes toi 150 num lourdingues et tu auras peut etre un autre avis, je vois pas ce qu'il y a d'agressif la dedans, je veux pas "d'embrouilles" moi non plus, je suis pas "monté d'un ton";)
Fred le mallrat
06/12/2003, 10h15
les numeros 50 a 200 d avengers sont superbes et la periode stern est un bijou
busiek a mon sens a rendu ultron de nouveau menacant et kang interessant
apres il a repare la continuite mais son pb a ete de raconter des remakes d histoires deja faites(enfin c pas des remakes mais on en a l impression)
Corbulon
06/12/2003, 12h15
Oui enfin bon, sur Avengers Harras fait du X-Men aussi, il suffit comme justement l'avait fait remarqué Scarce à l'époque de voir les blousons avec des A dessus renvoyant à ceux des X-Men justement... Sans parler de la mise en avant de mutants comme Pietro ou Wanda, et puis évidemment le crossover avec les X-Men.
Black_Dragon
06/12/2003, 17h00
Ben vous voyez dés ke c du XMen, c bien :diablo:
c'est clair qu'à l'époque c'était la mode des blousons en cuir marron et des mentons mal rasés, et que ce style, ça provient direct des x-men chez marvel
genre el super héros qui prend pas soin de lui, trop occupé à sauver le monde ou à faire des expériences en labo comme dane whitman^^, à se demander si il dormait le chevalier noir à cette époque, trop pris par circé et crystal pour ça je pense
par contre, fo pas dire pour autant que c'était stylé x-men
les vengeurs ont un univers qu'il leur est propre, les relations entre les personnages sont différentes, et je crois qu'harras avait su préserver ses spécificités
pour exemple, le svengeurs ne vivent pas tous ensembles, et ceux qui le font au manoir sont très indépendants, alors que pour les x-men c'est el contraire
il y a peu d'indépendants (type logan) pour bcp de monde qui vit ensemble au manoir depuis leurs 16 ans
les x men sont soudés autour d el'idée de famille (on le voit encore ds le x men x trem de ce mois ci en VF) alors que les vengeurs sont plus un "groupe" au sens classique du terme
corbulon mentionne l'utilisation de pietro et wanda, je crois pas qu'on les voit plus qu'avec les autres scénaristes
les intrigues qui sont liés à ces deux personnages le sont par rapport à leur couple et pas à leut liens de famille
finalement il y a très peu de conotations mutantes avec ces deux là, sauf pour bloodties
mais bloodties représente très peu d'épisodes dans l'ensemble du run de harras/epting
Ivan Rebroff
07/12/2003, 13h48
Ah, je me rappelle avec émotion de cette période des Avengers par Palmer. Honnêtement, un méchant qui s'appelle "Proctor", de qui se moque-t-on?
l'époque je trouvais que ça sonnait bien, je m'y suis fait facilement^^
bon, j'étais plus jeune aussi:p
Corbulon
07/12/2003, 16h51
Oui j'aurais préféré Scroctor ou Sphynctor...
Fred le mallrat
08/12/2003, 20h32
Originally posted by Corbulon
Oui enfin bon, sur Avengers Harras fait du X-Men aussi, il suffit comme justement l'avait fait remarqué Scarce à l'époque de voir les blousons avec des A dessus renvoyant à ceux des X-Men justement... Sans parler de la mise en avant de mutants comme Pietro ou Wanda, et puis évidemment le crossover avec les X-Men.
c ce qui m embettait le plus
meme il y a cetet radicalisation des persos ressemblant a celle des xmen periodes smith-romita-silvestri
par ex ou storm se leve du pied gauche et en 4 numeros passe de pacifiste(jene tuerai plus) à poignarder des gens
et tu oublies la venue des starjammers, la shiar qui arrive........
Black_Dragon
08/12/2003, 20h41
Bon, g bien participé, à mon tour de poser des questions, lol
Alors 1/ La saga avec cet ennemi va de quel numero à quel numero?
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05815547774.338.GIF
2/ Eske cette saga en question et celle de Protctor existent en TPB?
3/ La saga Proctor va bien du 360 au 367, ou ça va jusqu'au 375 avec une "coupure" pour Bloodties?
Merci
Fred le mallrat
08/12/2003, 20h47
1- 334 a 339
2- non
3 343 a 375 mais entrecoupes de pleins d autres storylines(galactic storm, bloodlines, 349-350...)
Pour les # dans lesquels apparait Proctor, je reprends ici la liste établie par le MCP :
A 343-BTS
A 344
A 348
A 355
A 356
A 358
A 359
A 360-FB-BTS
A 360
A 361
A 362-BTS
A 363
A 372
A 373
A 374
A 375
Pour la saga 'The Collection Obsession', il y a un piège, la couverture que tu montres affiche 'Part 4', mais il s'agit en fait de la 'Part 5', donc l'avant dernière.
Black_Dragon
08/12/2003, 21h02
Merci Mallrat
Ben, je crois qu'entre Strange et les VO, je les ais tous
j'ai rien lu en avengers avant stern dans strange ....
alors j'ai un peu de mal a comparer mais j'ai beaucoup ,beaucoup aimer le run busiek / perez ....
cette façon d'utiliser la continuite ,les sagas ultron ,protocoles nefaria ,la relation wanda/vision/wondy ......
c'est ça qui m'a pousse a m'interesser a marvel ......
c'est a dire autre chose que x men et spidey .....
Fred le mallrat
09/12/2003, 07h35
tu devrais aimer la 1ere periode shooter, pym
qui va du 158 au 177
wondi revient (et trouve wanda pas mal) ultron est la souvent, nefaria apparait et tu as la saga korvac et la 1ere apparition de gyrich
en plus les vengeurs ont du mal a etre une equipe
ex: cap qui reproche avec zele bcp de choses a ironman alors le leader"
c en vf dans des pocket noir et blanc "vengeur"
retenu ......
mon probleme ,c'est que je lis plus de vf , en single ,c'est illisible et introuvable , et c'est pas publie en tp ......
ça risque d'etre coton8(
Non, c'est pas illisible ou introuvable... si on sait à qui demander de chercher.. :D
ah là tu m'intéresses Gilles... ça fait des années que je cherche sans succès 10 des Vengeur n°1 à n°12 pour compléter mes Avengers, du coup depuis deux ans j'ai décidé de me les faire en VO, au moins ils sont trouvables. Donc si tu as du stock sur les Avengers Vol.1 #141-164, fais le moi savoir !
Michel
Euh, dis, en VF, c'est les albums Vengeurs de 80 (Artima) ou de 84 (Aredit) que tu cherches?
ben ,les single un peu vieux que j'ai pu lire ,ça donnait pas envie ...
un thor de simonson et un x men de adams ....
j'aime bien pourtant ,mais la ,heurk ,papier jaune ,couleurs qui bavent ,encrage flou ....et j'en passe .....
pourtant je me suis converti au single ces derniers jours .....
mais la c'etait trop ......
Post d'origine par gillesC
Euh, dis, en VF, c'est les albums Vengeurs de 80 (Artima) ou de 84 (Aredit) que tu cherches?
Les Aredit de 85, format Pocket. (http://www.comicsvf.com/cgfs/8584.html)
Si tu en as en stock, tu es vraiment un bon :-) Mais à choisir je préfèrerais encore la VO
Michel
La vache?! Mais ça a paru sous combien de formats?? C'est dingue! Je me souvenais que des grands formats Artima pleins de Byrne?? :D
Bon, donc, pour les vo 141-164, dis -moi seulement si je peux te les chercher, et si oui, quel prix max each?
OK je te PM ça dans la soirée
Michel
Black_Dragon
12/12/2003, 19h23
Encore une tite question...
Je viens de me relire le 181, où Gyrich explique (ou plutôt ordonne) que les Vengeurs doivent desormais s'en tenir à 7 memebres!
Et, assistant au meeting où seuls les Vengeurs sont invités: Captain Marvel!!
Puis, les Vengeurs non retenus se font leurs adieux, et parmi les tristes partants... Captain Marvel!!
Je me doute qu'aprés la Korvac saga il etait invité à sejourner quelques temps à l'Hôtel pour se reposer, mais n'ayant jamais ete vengeurs officiellement, il n'etait obligé ni d'assister au meeting, ni de partir... A moins qu'il n'ait en fait ete officiellement admis comme Vengeur??
Fred le mallrat
12/12/2003, 19h31
non mais les gardiens de la galaxie non plus n ont pas ete vengeurs
ils sont associes et mar-vell l est a titre posthume
mais pas officiellement a cette epoque
Black_Dragon
13/12/2003, 23h35
Ah, les Guardians non plus?
MErci, je savais pas
Faut vraiment ke je lise mon TPB Korvac Saga
MArvel est devenu Avenger aprés sa mort?? C'est dans quel episode que l'equipe a decidé de lui remettre ce titre honorifique posthume?
stephen strange
14/12/2003, 00h03
Coïncidence, je suis en train de vendre mes pockets Aredit (dont VENGEUR)...
Black_Dragon
14/12/2003, 00h11
A propos, personne aurait, à la vente, le GN Avengers Deathtrap: The Vault
http://image.milehighcomics.com/istore/images/fullsize/05956542456.1.GIF
>Coïncidence, je suis en train de vendre mes pockets Aredit (dont VENGEUR)...
quels numéros de Vengeur ? tu les faits à combien ?
ça m'intéresse :-)
Michel
Fred le mallrat
14/12/2003, 16h51
le meilleur numero c le 9!!! (mallrat est en dans le courier)8(
sinon pour mar vell, ca a ete dit bien apres, on l a jamais vu officiellement
Post d'origine par mallrat
le meilleur numero c le 9!!! (mallrat est en dans le courier)8( Tiens, Zorhlt y est aussi, juste après toi... :clap:
Fred le mallrat
14/12/2003, 19h48
c etait horrible nom et contenu change ou coupe...
meme a cet age j avais conscience qu a cause de ca je passais pour un imbecile:'(
je crois qu il y a tony plus loin(dans les numeros)
ils reecrivaient meme le courrier des lecteurs ???!!
:clap:
Fred le mallrat
16/12/2003, 07h37
non ils font des coupes (c toujours le cas)
et puis j ecris mal
alors mon nom n a pas la bonne ortho (en plus qques numeros plus tard un mec me rpond et l orthographie mal a nouveau :D )
ah ,ça doit etre vexant .....:D
tu disais quoi ?
c'est vrai que c'est vraiment un microcosme ,le comics .....:D
pour moi harras a fait du bon job sur avengers...
déjà il a fait dégager captain america omniprésent.avant, le titre aurait pu s'appeler"cap america et quelques avengers".
ensuite il a reussi a faire de nombreuix second couteux des persos interessants avec une psychologie propres,des buts, des ambitions, des amours....tout ce qui avait disparu depuis stern....
enfin, il a su amenager une longue saga sur 2-3 ans(proctor) sans que le lecteur puisse deviner qui il etait vraiment....
sinon epting debutant honorait john buscema(et c'est encore plus vrai si vous lisez crux...)
un très bon moment passé avec harras..ce n'est pas vraiment du vrai avengers mais après les catastrophiques episodes 300-340, je ne ratais aucun numero tant le suspens etait présent...
le seul defaut est qu'il n'aura jamais cloturé l'intrigue avec le collectionneur...
sinon je sens que je vais me faire echarper mais j'ai bien aimé aussi the crossing car il donnait un bon coup de pied a une fourmillière endormie..tout n'etait pas bon (the wasp beurk)mais il y avait des idées (un seriak killer parmi l'equipe)
nan, tu vas pas te faire écharper^^
l'idée de départ était bonne, certaines intrigues aussi, mais d'autres choix étaient débiles (tony junior par exemple)
pour avoir un élément de comparaison j eprends l'utilisation de kang
une utilisation géniale : avengers forever
une utilisation avec du potentiel mais au final moyenne, qui gache son potentiel : the crossing
Fred le mallrat
23/12/2003, 21h28
je trouve aussi que crossing etait pas mal (malgre des erreurs depuis reparee dans forever)
par contre cap america etait pas forcement omnipresent
deja durant stern et simonson, on le voit pas trop(faut dire qu il etait occupe et s appelait the captain(walker alias usagent etant cap america).
et puis c pas harras qui le fait prendre du recul mais plutot gruenwald et son cross "galactic storm"
c gruenwald galactic storm?
savais pas
oui c'est à ce moment là qu'il se casse, mais qd il revient avec harras c'est pas mal non plus^^
sa facon ed pensée n'est pas en position de force chez les vengeurs alors qu'elle a tjs fait "loi", et il est diminué physiquement, ça te met le gars légèrement en retrait alors qu'habituellement il est bien sur le devant
c'était une manière différente d'utiliser cap
pour moi il attendait que la situation se déteriore pour reprendre la main, alors qu'habituellement il est du genre à se démener pour pas que la situation dégénère, il laisse pas le sgars faire leurs erreurs, il essaye de l'éviter
donc y avait un changement la aussi , et ça me plaisait
Black_Dragon
23/12/2003, 22h50
Je suis pas doué pour reconnaitre une periode par le nom de ses auteurs...
Là g commencé le TPB Korvac quest: c'est Iron Man le leader de l'equipe, le chairman, et Gyrick, qui apparait pour la 1e fois, a reussi à entrer dans l'Hötel malgré les systemes de securité, à mettee Jarvis hors d'etat, et à fouiller partout,, et il explique que si lui l'a fait, n'importe qui aurait ou venir farfouiller dans les données secretes des ordinateurs des Vengeurs. Et Cap accuse Iron Man d'incompetance
Donc, leur "animosité", leur amitié "limit" ne date pas d'hier...?
pour ce que j'en sais, y a des périodes ou ca va et d'autres non
bien sur ça dépend des scénaristes, et de la manière dont il dirige tony stark, car captain ne change jamais lui, tjs égal
certains voit donc iron man comme un mec pompeux, d'autres comme quelqu'un de plus intégré
celui qui synthétise le mieux c'est busiek je pense
Fred le mallrat
27/12/2003, 17h15
cap accuse ironman a cette epoque mais ne connait pas encore sa double identite
il pense que iron fait passer stark avant les avengers
mais ca ne va pas fort pour le captain et si tu lis bien
a un moment une remarque de wanda a cap et ironman fait mouche pour les 2
encore une fois cap change
v la periode par ex du watergate(repris dans forever) ou celle ou il n est plus cap america(nomad ou the captain)
et ce sans compter la periode kirby(seul dans les 70's ) qui est une des plus grand revirement de continuite connu
l amitie limit comme tiu dis date de armor wars puis galactic storm
sinon les 3 big guns sont qd meme tres different
ils sont chacun le symbole de chose differente
cap humain
iron techno
thor dieu
cap democratie-ideal(dans sa version moderne hors kirby 70 ou rieber)
ironman economique-capitalisme
thor sorte de feodalite, mythologie
ce sont 3 symboles
dfe plus cap et ironman le sont d un meme pays mais different :)
c pour ca que dans la periode moderne (apres ff 1,donc un cap idealiste )c iron qui a plus combattu de sovietique
dis nous mallrat ,c'est quoi ce fameux retournement de continuite de kirby sur cap dont tu nous parles regulierement .....
j'aimerais en savoir plus .....
Fred le mallrat
30/12/2003, 18h38
sous engleheart cap est idealiste et a eu le coup du watergate(donc il defend le reve pas le gvt)
le falcon s emancipe
kirby arrive et cap et le falcon se battent sans reflechir contre les "ennemis de la democratie"
falcon redevient un faire valoir
redwng n existe pas
sharon et leila deviennent des pleureuses se blotissant dans les bras de leur heros au moindre danger(sharon est agent du shield et leila etait dans un gang)
tout le monde sait qui est cap america sans explication
nick fury, dum dum ..... ont disparus....
en resume voila
a cote les "errements" de continuite de numarvel c du pipi de chat
hum ......
quelque choise me dit que ce n'est pas la periode que tu prefere .....
sinon ,de façon intrinseque ,que vaut ce run kirby ..?
Fred le mallrat
30/12/2003, 19h37
graphiquement c beau
v les numeros traduirts chez aredit(capa merica 17 18 19)
et l'editeur il a laisse kirby faire tout ca???????il a duré combien de temps son run??
j'aime bcp ton analyse des 3 pointures malrat, j'avais jamais pensé au trio de ce point de vue là
en fait, en france jusqu'à unne époque récente, on connaissait très peu les vengeurs et leurs "codes " ou habitude
pour moi, le trio a vraiment été mis en avant qd marvel a organisé heroes return, on les voyait t tle tps tous les 3, alors que dans l'histoire de svengeurs qui avait précédée, on les voyait jamais ensemble (iron man était sur la côte ouest)
j'ai eu l'impression que marvel essayait se se réapproprier le passé glorieux du début des vengeurs
avec le recul, maintenant que j'ai eu accès à plus d'infos etc etc, j'ai l'impression que ce trio est vraiment plus symbolique des vengeurs que ej n'en avais l'habitude au début
et ton analyse fonctionne bien
Fred le mallrat
30/12/2003, 21h42
Originally posted by gambit
et l'editeur il a laisse kirby faire tout ca???????il a duré combien de temps son run??
c etait le retour de l enfant prodige apres son detour chez dc
deja sur black panther, certains elements pretent a rire(les cousins)
mais graphiquement la aussi c du solide(v l innatendu en vf)
le run de kirby sur cap va du 193 au 214 + 1 annual et un special
en vf seuls les 193 a 200 sont traduits
Black_Dragon
30/12/2003, 23h31
Skzez, je passe ke maintenant alors je reponds sur un post un peu loin, par rapport à Cap dans Korvac Saga
C'est vrai que Cap semble pas au mieux de sa forme dans cette periode. Mais d'aprés ce que j'ai compris, il a perdu sa super force et il eprouve le besoin de s'entrainer deux fois plus pour redevenir un super heros utile,. Le fait d'avoir ete "surhumainement fort" et d'être redevenu"normal" lui donne en fait un sentiment d'inferiorité et d'inutilité...
il a perdu combien de fois son serum cap? (question pour mallrat bien sur^^)
parce que je relisais mes titans recemment et il nous on fait le coup en beauté dans l'arc de ron lim publié en FR
d'ailleurs il l'avait pas récupéré tout de suite son sérum, même qu'il en voulait plus, finalement il nous fait plus chier avec ça
mallrat, tu peux raconter comment il a retrouvé sa super force stp, parce que ej suis un peu perdu comme tu peux el voir
Fred le mallrat
31/12/2003, 08h18
il l a jamais recupere
il l acquiert dans un arc d engleheart
(cap 13 et 14 chez aredit) et la perd peu a peu
c un effet du poison et serum de vipere(1er du nom)
c cette superforce qui amenera le faucon a se faire construire des ailes par panther
on voit cap avec cette force dans avengers forever
pour le serum or les fois ou on a fait remonter cap dans le temps(genre immortus) sur place et la fois ou circe le fait redevenir enfant(cap 354), je crois(de memoire) que cap n a perdu que 2 fois le serum
une fois avec la machine de harding(cap 22 en vf) et l autre fois durant streets of poison
mais je peux me tromper
bien, je depoussiere le dossier "vengeurs" car c'est l'equipe que je prefere, toutes maisons d'editions confondues, alors voila, qui pourrait me renseigner sur les numeros des episodes de la prise de l'hotel par les maitres du mal. c'etait paru dans strange. les numeros de strange aussi par la meme, merci.:merci:
Avengers #273-277, Strange n°234-238
Slobo the world greatest looser
10/12/2005, 12h11
c'etait quoi ce sabre laser miteux du Chevalier Noir?
c'etait qui Proctor? (et accessoirement, comment ca se finissait cet arc? je me souviens que circe et le Chevalier etaient lies a Proctor, mais comment?)
Alors d'abord c'est un sabre photonique et je le trouve classe moi (désolé:ouf: :merci: )
Ensuite Proctor est le Black nigth d'un monde paralléle ! Sur le sien par amour pour sa sirsé (et non circé) il a accepté d'être son Gan je ne sais plus quoi ! En gros elle pétait les boulons et les éternels avait besoin d'un lien fort pour éviter une grosse cata ! Mais elle a trahi sont amour, il l'a tué et a décidé de buté aussi toute les autres sirsé !
Balck nigth lui n'a pas eut le choix et sont amour était tirayé entre elle et crystal, se qui lui a permi de rompre le lien :nerd:
Pour préciser la fin, il ont crue avoir tuer proctor dans son qg en allant chercher vision (il l'ont trouvé grace au vision mechant d'une autre planéte) ! mais il était encore vivant! Quand black nigth refusa à sirsé de tué crystal il rompa sont lien et proctor en profita pour la récupérer. Grace au gardien il trouvèrent sirsé et le gardien mourant de l'univers à proctor !
Black nigth récupéra combati proctor qui lui n'avai pas peur de taché l'épée d'ébéne de sang, il faillit le remplacé par un procédé compliqué mais vif argent rompit le lien (en remerciment de lorsque black nigth la ranimé (une aventure avengeur/x-men)
sirsée tue proctor avec l'épée et elle est obligé de passé par un portail (crée par le gardien mourant) pour éviter de détruire le monde ! Black nigth l'accompagne (il tombe sur malibu)
et le gardien mourant répare les dégats:flex:
Slobo the world greatest looser
10/12/2005, 12h18
je trouve aussi que crossing etait pas mal (malgre des erreurs depuis reparee dans forever)
Moi crossing m'a fait arrêter les vengeurs ! Heureusement Perez et arrivé et j'air repris ... Puis acheté les essential et forever ! Puis pas de bol new avengeur ! de nouveau j'arrête :'(
pour le black knight et son epee ..
un peux complexe
Lors du run ( court) de Simonson sur le titre Dane use son epee et bois le sang de marinna ( en la tuant ) je vous rappel que c est une epee maudite.
L epee prends possession de Dane et il se retrovue transforme en epee vivante ce qui explique qu il aura un exosquelette complet pendant qq episodes.
Lorsque les Avngers sont dissout ( c est pas cher) par Simonson , Dane passe dans Thor ou se deroule la suite de ces aventures
Thor l utilisera pour tuer le serpent de la terre. ( paru en france dans la VI Thor) les episodes à la recherche de Odin, avec Surtur .. DeFalco, Frenz vers Thor 400.
Comment Dane retrouve forme huimaine je n en sait rien , ca se deroule durant la mini Black Knight par Thomas et DeZuniga dont je n ai lu que le premier episode ..mais c etait assez mauvais . En gros l esprit du Black Knight original prends possession du corps de Dane et le fait sortir de son etat d arme vivante, mais il ne doit plus toucher l epee, sous peine de se retransformer.
Il se fera alors une epee fotonique ( c est un scientifique , ne l oubliez pas ..et lien aevc Cap Britain et OtherWorld assez fort ..mais sous exploite , voir jamais exploite ..sauf par Raab dans la mini Excalibur)
Dans l Annual Avengers 22 '(Herdling/Gustovich / Loenshock ) l un des gardiens du chateau du Black Knight va predre l epee pour defendre le chateau et passer osu la malediction de l epee ..il sera Bloodwraith ( revu dans le run Busiek / Davis
Dans ce meme annual , il y a une histoire courte et encore plus imbuvable par Lofficier, Thomas , Milgrom et Stegbauer qui retrace l orogine de la malediction.
Merlin trouve une pierre tombee de l espace , en fait 2 armes .. une pee pour sir perceval et une dague qui sera a modred. Modred tu perceval avec la dague et la malediction est lancee.. le reste de l histoire est un navet imbuvable .
cimer, michel :merci:
oh et slobo, le rituel de circé transforme le type en "gan rosin". un truc d'eternel, qui etait utilisé pour la premiere fois sur un humain, black knigth, mais qui rend les deux tarés, sur la durée pour cause de fusion mentale.
Slobo the world greatest looser
10/12/2005, 17h33
photonique pas fotonique !
Et merci pool pour ta précision !
Deroxat (Expert en Potins)
11/12/2005, 21h32
c'est le déterrage de topic du siecle! quel talent
tu sais quoi, manges toi 150 numéros lourdingues de avengers et après tu repasses
tu as dis toi même que tu connaissais quasi rien de cette période
:lol: :lol: :lol: :lol:
ah tu l'avais bien mérité celle là :lol:
deux ans après je m'ensouviens encore :clap:
ma période préférée des vengeurs, non mais :p
c'est vrai ça, faut se prendre 150 numéros de merde ensuite (ou avant) pour se rendre compte à quel point Harras c'était bien :'(
au fait depuis tu as lu ?
Deroxat (Expert en Potins)
12/12/2005, 00h10
tu profites du deterrage pour t'autociter???
ouah l'opportuniste!:p
c'est le déterrage de topic du siecle! quel talent
:huhu: j'avais peur de me faire engueuler pour avoir créé un topic qui existait deja...:D
-Arsene Lupin-
13/12/2005, 10h59
pour sa sirsé (et non circé) il a accepté d'être son Gan je ne sais plus quoi ! :
Gan Josan
Serviable Arsene Lupin :D
Slobo the world greatest looser
13/12/2005, 16h05
merci mais pool m'avait déjà répondu lupin !;)
Fred le mallrat
17/12/2005, 19h29
dans un avengers de byrne/ryan
mr immortal passe a traver doorman mais ne repasse pas de l autre coté
il est recupere par dinah et oiel dit qu ils vont etudier le pb...
est ce qu il y a eu une suite?
-Arsene Lupin-
18/12/2005, 10h56
dans un avengers de byrne/ryan
mr immortal passe a traver doorman mais ne repasse pas de l autre coté
il est recupere par dinah et oiel dit qu ils vont etudier le pb...
est ce qu il y a eu une suite?
J'ai eu beau me taper tous les avengers depuis le numero 01,je ne vois pas du tout de quoi tu parles....a moins que ce soit une mini,les Wackos ou ceux des grands lacs,lol
J'ai eu beau me taper tous les avengers depuis le numero 01,je ne vois pas du tout de quoi tu parles....a moins que ce soit une mini,les Wackos ou ceux des grands lacs,lol
c'etait dans west coast avengers, juste apres le depart d'oeil de faucon et oiseau moqueur. c'etait paru dans titan
dans un avengers de byrne/ryan
mr immortal passe a traver doorman mais ne repasse pas de l autre coté
il est recupere par dinah et oiel dit qu ils vont etudier le pb...
est ce qu il y a eu une suite?
non , je ne crois pas qu'il y ait eu une suite vu les tres rares apparitions des Great Lake Avengers
non , je ne crois pas qu'il y ait eu une suite vu les tres rares apparitions des Great Lake Avengers
p'tre en vo, non?
A part les
Avengers West Coast Annual #6 - 1991
Quasar #18 - 1/91
Encyclopædia Deadpoolica #1 - 1998
Marvel Previews #18 - 04/05
Marvel Previews #19 - 05/05
Marvel Previews #20 - 06/05
Marvel Previews #21 - 07/05
et la mini qui leur a été consacrée pis le GLX-Mas Special #1 ,toutes leurs apparitions ont été traduites (j'ai un doute pour le deadpool # 61 )
http://www.greatlakesavengers.com/app.html
et il me semble bien qu'aucune explication n'a été donné (mais je peux me tromper ,je ne suis pas un genéalogiste confirmé :D :woot: )
J'ai eu beau me taper tous les avengers depuis le numero 01,je ne vois pas du tout de quoi tu parles....a moins que ce soit une mini,les Wackos ou ceux des grands lacs,lol
c'est dans Avengers # 309 paru en vf dans Strange #260 ;)
j'ai un doute pour le deadpool # 61
mouai carrement, je doute aussi.
Je me pose la qustion depuis quelque temps déjà: combien de fois l'hôtel des vengeur a t'il été détruit8)
cyclopebox
22/03/2006, 12h30
Je me pose la qustion depuis quelque temps déjà: combien de fois l'hôtel des vengeur a t'il été détruit8)
MICHEEEEEEEEEEL !!!
mouai carrement, je doute aussi.
http://image.milehighcomics.com/istore/images/large/23043939054.10.gif
le 10 et le 11 aussi
le 61 c'est l'enterrement de deadpool et c'est probable qu'ils y apparaissent.
Slobo the world greatest looser
05/04/2006, 12h02
Je me pose la qustion depuis quelque temps déjà: combien de fois l'hôtel des vengeur a t'il été détruit8)
Envahit au moin une fois (par les maitres du mal)
Gangréner de l'intérieur une fois (par iron man lors de the crossing)
Détruit et reconstruit plusieurs fois (dont celui sur l'eau définitivement)
1 qg abandonner (celui des west coast)
et un gangréner puis abandonner et p't-etre détruit (celui de force work)
Mais bon pareille que la JLA
1 satellite detruit
celui de la lune plusieurs fois envahit (the key entre autre)
celui abandonner récuperrer par young justice qui à exploser !
:D
y'avait aussi la fois où iron man l'a barricadé lors de trahison, ce truc foireux ou stark est un traitre. sinon petite question aussi, dans un épisode de pérez busiek (le premier je crois) y'a une case avec tous les persos qui ont été vengeurs, et on voit trois fantastiques et des guardiens de la galaxie, quand on-t-il été vengeurs eux? et le deuxieme ant man, il n'avait jamais fait partie des vengeurs avant disassembled?
y'avait aussi la fois où iron man l'a barricadé lors de trahison, ce truc foireux ou stark est un traitre.
Oui ,Slobo en parle : c'est The Crossing (trahison en vf ;) )
sinon petite question aussi, dans un épisode de pérez busiek (le premier je crois) y'a une case avec tous les persos qui ont été vengeurs, et on voit trois fantastiques et des guardiens de la galaxie, quand on-t-il été vengeurs eux? et le deuxieme ant man, il n'avait jamais fait partie des vengeurs avant disassembled?
Sue & Reed ont fait parti des vengeurs le tps de quelques épisodes (à partir d'Avengers 300 ) , Ben a aidé les vengeurs de la cote ouest
scott lang a aussi donné un coup de main aux vengeurs qd ces derniers ont affronte le taskmaster (je sais plus les numéros :oups: ).
Slobo the world greatest looser
05/04/2006, 14h27
y'avait aussi la fois où iron man l'a barricadé lors de trahison, ce truc foireux ou stark est un traitre. sinon petite question aussi, dans un épisode de pérez busiek (le premier je crois) y'a une case avec tous les persos qui ont été vengeurs, et on voit trois fantastiques et des guardiens de la galaxie, quand on-t-il été vengeurs eux? et le deuxieme ant man, il n'avait jamais fait partie des vengeurs avant disassembled?
trahisson = the crossing (donc déjà dit)
La chose dans les west coast avenger (lorsqu'il vont dans un parc d'attraction avec la fille de spider woman 2 et franklin)
Mister fantastique et invisible woman dans les 300 (lors du l'ile qg)
les gardien perez 150 - 200 (korvac war)
Ant man 2 à partir de zone rouge !
trahisson = the crossing (donc déjà dit)
Ant man 2 à partir de zone rouge !
savais pas! :oups: pas tout lu les post, sinon apperement non il est vengeurisé avant selon cytrash (évangile selon cytrash, post plus haut que le tiens) merci sinon. :merci:
Slobo the world greatest looser
05/04/2006, 15h07
heretique va ! :D
je suis découvert, vite dieu aide moi :oups:
nan en fait c plutôt "athéique".
savais pas! :oups: pas tout lu les post, sinon apperement non il est vengeurisé avant selon cytrash (évangile selon cytrash, post plus haut que le tiens) merci sinon. :merci:
bon à ce que je vois ,je suis dans l'ignor list de Slobo :gni: :p
sinon ,yep ,j'ai retrouvé les numéros (un grand merci à ComicsVF) concernant AntMan2 ,il donne un coup de main ds avengers 195 & 196 traduit ds Les Vengeurs (Artima Color Marvel SuperStar) n° 11
Slobo the world greatest looser
05/04/2006, 16h50
Non c'est juste que j'ai du ecrire le mien pendant que le tien passer, désoler cytrash ! Promi je revint vers ta lumière oh grand gourou du comics ! (bande d'Albijoie)
anteus c'est pas ton athéisme réel que je voulais dire (je m'excuse sinon !) anteus=atheiste jolie ! c'est que tu crois plus cytrsh que moi, ce qui est normal ! mais je voulais déconner, donc pardon !
Non c'est juste que j'ai du ecrire le mien pendant que le tien passer, désoler cytrash ! Promi je revint vers ta lumière oh grand gourou du comics ! (bande d'Albijoie)
j'en demande pas tant :D mais je me doutais que tu ecrivais en même tps que moi
:copain: qd même :D
anteus=atheiste
le jeu de mot est quand même bien amené :huhu:
encore une ptite question, silverclaw est devenu quoi? et triathlon/3d man après qu'il ait fusionné?
encore une ptite question, silverclaw est devenu quoi? et triathlon/3d man après qu'il ait fusionné?
9th man ? :gni:
Silverclaw fait des etude universitaire avec Jarvis pour parrain ( il me semble hein je dit ça de mémoire)
Ben Wawe
06/04/2006, 20h03
3D Man s'est divisé en deux : le frère qui était 3D Man et qui était resté jeune et son frangin devenu vieux. Triathlon, lui, est normalement partit dans l'espace avec l'étrange pyramide...On ne sait pas ce qu'il est devenu.
Slobo the world greatest looser
07/04/2006, 10h48
On le voit pourtant triatlon lors de disassemblement et house of M !
Ben Wawe
07/04/2006, 17h51
Ah ouais ? Dans Disassembled, c'est genre au fond d'une case en tout petit, nan ?
J'ai du mal à me rappeler cette histoire...
Slobo a raison ,on voit bien Triathlon .
Slobo the world greatest looser
07/04/2006, 18h14
Merci oh cytrash, parce que j'étais pas sûr !
je vais remater ce truc foireux qu'est dissassembled!
en fait ce topic est bien mieux qu'une encyclopédie vengeurs à 30 euros!
quelqu'un a une explication/téhorie sur ce le retour a l'age adulte de Tony Stark a la lin de Hero Rborn ?
Alors que dans Trahison il était devenue ado ( A ces complication temporel.......)
ben techniquement, le vrai stark est mort, et le jeune c'est celui d'un autre temps donc autre réalité.
cyclopebox
11/04/2006, 10h33
quelqu'un a une explication/téhorie sur ce le retour a l'age adulte de Tony Stark a la lin de Hero Rborn ?
Alors que dans Trahison il était devenue ado ( A ces complication temporel.......)
Explication fournie dans Avengers annual 2001.
Techniquement, le Iron man actuel est une fusion des 3 Iron Men :
- le "vrai", le traitre
- l'ado
- le "Hero Reborn"
et l'actuel se souvient des 3 vies qu'il a vecu.
Ca vaut ce que ca vaut, surtout quand on nous a vanté pendant x temps une histoire qui allait resoudre ce bordel, j'ai longtemps été un peu deçu.
Ben Wawe
11/04/2006, 16h25
Stark meurt dans Trahison.
Un Stark jeune d'une réalité alternative vient et prend sa place.
Il meurt en héros contre Onslaught avec les Avengers et les Fantastic Four.
Vu que Franklin Richards a "volé" l'âme des héros avant leur mort contre Onslaught, et qu'il créé sa propre Terre avec les corps de chacun sans souvenir de leurs vies précédentes, il recréé le tout selon ses souvenirs. D'où la Chose sans cicatrice, d'où Clint pas sourd, d'où Wasp en forme humaine...et d'où Stark en "vieux" milliardaire un brin bastard.
En ce moment, le Stark actuel est l'âme du jeune dans le corps de celui créé par Franklin Richards, qui a l'âge que devrait avoir le "vrai" vu que tous sont redevenus "comme avant" en passant par la Zone Négative dans Heroes Return.
Ouch mes pauvres neurones
Merci a tous
ah ouais quand même... bon et sinon clint était sourd à une époque? racontez moi ça...
Hare Mageddon
12/04/2006, 01h13
De mémoire, plus ou moins ...
Clint, dans le dernier N° de sa 1ère mini-série de 1983 (RCM N° 5), doit contrer l' arme sonique du vilain (Crossfire) en se bouchant les oreilles avec des pointes de flèches pour l' isoler du son qui paralyse sa collègue Mockingbird.
Il parvient à vaincre le vilain, mais avec des séquelles auditives ...
A la fin de l' histoire, Bobby (Mockingbird) l' aguiche ouvertement, mais ne comprenant pas ce qu' elle lui dit, ce brave Clint part en la laissant sidérée ...
Heureusement, elle n' en reste pas là et le rejoint ce qui se terminera par un mariage ... :love:
Un autre moment épique jouant sur la semi-surdité de Clint, c' est lors de Avengers N° 239 (Hélas Inédit :'( ), où c' est lui qui doit répondre aux questions de David Lettermann (Du show du même nom ! ) et, passant le plus souvent au travers, se ridiculise complètement aux yeux de tous ... :D
Pareil, Il est plus sourd a l'issue de Heroes Reborn.
Enfin la il est mort.
Ah Clint, aaah Mockie...
Slobo the world greatest looser
12/04/2006, 12h08
Il est p't-etre mort, mais pas pour longtemps !
ll apparait dans House of M non?
Slobo the world greatest looser
12/04/2006, 13h15
Yep, ainsi que dans she hulk, mais c'est pas ça qui la fait rester !
Ben Wawe
12/04/2006, 16h02
Hey oubliez pas les spoilers pour ceux qui lisent en VF...vous venez de griller de gros trucs, là, faites gaffe pour les autres, s'il vous plaît.
pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon, pardon......................:oups:
Slobo the world greatest looser
12/04/2006, 16h44
Fait comme moi, edite toi ! Pardon itou au fait !
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